замор или как губят рыбу?

Sergey Skor · Сообщение **Sergey Skor** » 11 апр 2009 20:37

-=ksv=-,

молодчик

Glide · Сообщение **Glide** » 11 апр 2009 21:27

-=ksv=-, хорошее дело!

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 13 апр 2009 14:26

Глюк какой-то...Сообщение не удаляется

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 13 апр 2009 14:28

-=ksv=- писал(а):http://eco.tatar.ru/rus/priem.htm
Мужики, я туда уже написал письмо по этому поводу. Давайте тоже все напишите!

А ты примерную формулировку напиши,общую концепцию скажем так обращения этого.Что именно?!МЫ поддержим.
Я вот и в Гринписс писал об этой проблеме,и в газету из рук в руки(по поводу продажи электроудочки-тут темка эта была-помнят все) разжевал им все,надеюсь поняли.

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 13 апр 2009 14:37

И должен официальный ответ придти в течении 10 или 30 календарных дней,в письменной форме или в электронном виде на емейл.И мало что-то написать,им надо ещё и факты предоставить хоть какие-нибудь,пусть даже письменное заявление знакомого Серегиного МЧСника.Это будет хоть каким-бы то ни было аргументом.

CatchFish · Сообщение **CatchFish** » 13 апр 2009 15:28

Uncle писал(а):CatchFish, согласен Андрей! Надеюсь, не обидел?
С уважением, Uncle

ни капельки!

-=ksv=- · Сообщение **-=ksv=-** » 14 апр 2009 10:02

В общем, на мое обращение сегодня утром мене позвонили из Чистопольского отдела Минэкологии. Есть там такой Ведякин Александр Георгиевич. Просит свидетельства рыбаков и в основном водолазов. Про эту зеленую шнягу он говорит что это они не в первый раз это замечают - и это просто водоросли.

Я прозвонился с рыбаками Чистопольскимим - они подтвердить готовы что эта зелень на рыбе была. Теперь дело за водолазами - они должны подтвердить что видели дохлую рыбу на дне.Sergey Skor, - Серег, давай фИО своего водолаза и телефон.
мой тел.: 9178509944 зовут меня Сергей.

-=ksv=- · Сообщение **-=ksv=-** » 14 апр 2009 10:10

И еще ребят, давайте не будем просто охать и причитать, наблюдая как этот беспредел происходит. Давайте перейдем к активным действиям - начнем с этим бороться.
Там система такая - в Минэкологию РТ обращение приходит - они его спускают на места - т.е. в тот отдел, к которому это место относится. Мое переправили в Чистополь. и если такие обращения пойдут не только в Чистополь, а и в другие районы - то это уже заставит их задуматься.

-=ksv=- · Сообщение **-=ksv=-** » 14 апр 2009 10:14

Evgeni_PUX писал(а): должен официальный ответ придти в течении 10 или 30 календарных дней,в письменной форме или в электронном виде на емейл.И мало что-то написать,им надо ещё и факты предоставить хоть какие-нибудь,пусть даже письменное заявление знакомого Серегиного МЧСника.Это будет хоть каким-бы то ни было аргументом.

вот они и просят водолаза им дать, который видел дохлую рыбу. просят хотя-бы пока телефон что-бы поговорить, обсудить

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 15 апр 2009 08:54

-=ksv=- писал(а):вот они и просят водолаза им дать

Серега Skor,водолаза в студию.Согласен,хватит спать,пора уже порядок навести.

Dersy · Сообщение **Dersy** » 17 апр 2009 20:21

Серега Skor,почему нет водолаза в студии? Может и тему не надо было начинать?

Sergey Skor · Сообщение **Sergey Skor** » 19 апр 2009 16:42

Dersy, спойствие только спокойствие не всё зависит от меня но что зависит то делаю

-=ksv=- · Сообщение **-=ksv=-** » 27 апр 2009 07:11

Ну вот и ожидаемый ответ пришел из Минэкологии. почитайте, ребят )))

-=ksv=- · Сообщение **-=ksv=-** » 27 апр 2009 07:14

Особенно мне нравится абзац: "никаких сообщений о фактах загрязнения реки или гибели рыбы не поступало"

неужели так никто больше и не написал?

Uncle · Сообщение **Uncle** » 27 апр 2009 08:29

-=ksv=-, +1
С уважением, Игорь

Lenarz · Сообщение **Lenarz** » 27 апр 2009 08:58

Пробу воды делают 1 раз в квартал?!?! Этот анализ надо делать ежедневно или хотя бы 1 раз в неделю! Я в шоке!

-=ksv=- · Сообщение **-=ksv=-** » 27 апр 2009 12:13

Ну, в общем надо все факты брать с собой с рыбалки как доказательство. рыбу там замореную одну или две. можно и водички почерпнуть. раз они сами не хотыт эти факты находить - будем их им приносить на блюдечке, посмотрим как тогда будут отбрыкиваться. А самое главное - это должно приобрести массовый характер. От одного отпиннулись - ладно, а когда каждый им будет факты совать, там уж так просто не отпиннаешься. Тем более что сейчас через интернет-приемную это очень просто сделать.

Сейчас я думаю, до того пока лед не встанет, больше ничего не всплывет, а вот зимой наверняка.

Sergey Skor · Сообщение **Sergey Skor** » 27 апр 2009 22:13

вот это да!, а я не пойму почему водолазы и мчс-ники отказываються идти на контакт

теперь всё понятно там уже всё решено

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 28 апр 2009 13:53

Эх ,Серег,проворонили мы момент истины,да и половодьем мертвую рыбку всю смыло ниже по тяге по всей видимости.Да и успел кое-кто подсуетиться в верхах.Думаю в рапорте о том выезде о заморе тоже написано и это может стать важным доказательством.Ничего, Бог сверху все видит,суд его суров и справедлив и даются этим людям тяжкие наказания.Кто убивает его детище не достоин иметь продолжения рода,сами знаете что из себя представляют сыночки ихние: наркоманы

и моральные дебилы

.Только вот никак они не могут этого осознать,все о насущном думают,а о душе, о вечном забывают в мирской суете.
Сергей а что твой знакомый говорит о МЧС-нике?!Его что?!Тоже к рыбкам на корм отправили,пусть уж просто выйдет на прямой разговор по душам,убеди его встретиься.А там думаю и дальше получится.
Насчет доказательств!У нас есть свои подводники,почему бы хоть раз в месяц в указанных местах(в районе выброса стоков нефтехимического района Камы) делать контрольные погружения,скинуться всем на аквалангистское снаряжение и пр.необходимое снаряжение,назначить дежурство,раз в месяц 2 аквалангистов(1 погружается другой страхует)плюс 3 человека - группа содействия на 2 лодках собираем факты заморов,чтоб в итоге этих скотов засудить вместе с продажными чинушами.И зимой нужны такие погружения первоочередно!Давайте вместе поможем нашей реке,кто чем сможет.

Sergey Skor · Сообщение **Sergey Skor** » 28 апр 2009 14:38

Жень да я с радостью они идут в отказ и тел не дают,видимо бояться, их я так понимаю предупредили. собираюсь встретиться и поговорить с ним
я с вами ребят, и полностью согласен, хоть и сомневаюсь получиться ли у нас
А в берсуте можно с любым артельщиком розговаривать в личной беседе они подтвердят и раскажут как зимой чистили сети от этой гадости

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 28 апр 2009 16:27

Серега,а может у артельщиков и фотки случайно есть этой зеленой бяки или сети с того момента не потрашеные.Может есть частички и остатки инородного материала на сетях.Сдать на экспертизу и приложить к показаниям очивидцев -артелщиков.Надо попытаться сделать все возможное и помочь природе.Если не мы ,то никто другой этого не сделает.И вообще все пишите здесь о том какие у кого есть вещдоки данного инцидента.

Valerych · Сообщение **Valerych** » 28 апр 2009 18:10

Evgeni_PUX писал(а):Серега,а может у артельщиков и фотки случайно есть этой зеленой бяки или сети с того момента не потрашеные.Может есть частички и остатки инородного материала на сетях.Сдать на экспертизу и приложить к показаниям очивидцев -артелщиков.Надо попытаться сделать все возможное и помочь природе.Если не мы ,то никто другой этого не сделает.И вообще все пишите здесь о том какие у кого есть вещдоки данного инцидента.

пардон за полное цитирование

но "махателей трусами" тут уже было...
Evgeni_PUX, что ты в форуме волну то гонишь? иди по инстанциям и тд. Или с Ниязом познакомься, он любитель такого дешевого популизма (если не знаешь что это значит, обратись в википедию).
А мыслящие люди давно поняли, что ввиду позднего становления льда биологические процессы в наших речках немного изменились.

Sergey Skor · Сообщение **Sergey Skor** » 28 апр 2009 21:16

RIP, вобщето он не гонит а реально хочет сделать хоть что-то
а на то и тема в форуме создавалась чтоб общаться и обсуждать (читай название темы)
Evgeni_PUX,

+

Uncle · Сообщение **Uncle** » 28 апр 2009 22:31

Джентльмены, я повторюсь ( см. viewtopic,t,5531.html ), но проблема не ... нужно!" :(

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 29 апр 2009 08:55

RIP писал:А мыслящие люди давно поняли, что ввиду позднего становления льда биологические процессы в наших речках немного изменились.
Т.е вы хотите сказать что из-за того что лед встал позднее появилась в Каме(почему только в ней,а не еще и в Волге,Меше,Свияге?) эта зеленая жидкость и тонны дохлой рыбы-тоже следствие позднего становления льда?!Судя по отчетам рыбаков на Волге рыбу ловили не хуже чем в прошлые годы,а на Каме большинство было с нулями.И как так из-за изменения климата резко в один момент вся рыба подохла?!У нас она получается как динозавры повымерла вся в Ледниковый период,да и за такой короткий промежуток времени данное естественное изменение среды обитания ихтиофауны невозможно.

Uncle писал(а):Нет юридического основания предъявить претензии предприятиям-загрязнителям.
PS Как говорил сантехник из анекдота: "Тут всю систему менять нужно!"

ДЯДЬ,с чего начнем?!НУжно разработать законопроект в думу и ждать пока наша система лет через 10 начнет функционировать в данной области?!Подскажите какой путь более эффективен,нужно ужесточить меры в отношении предприятий и все в таком духе?!Но опять же на все это необходимо юридическая основа.

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 29 апр 2009 09:37

Uncle писал(а):Можно собирать вещ.доки, только предъявить их некому...

А у нас что?!Через суд уже ничего нельзя сделать,судьи уже все куплены?!

Uncle писал(а):Сообщать о фактах заморов в минэкологии РТ необходимо. Тратить время и деньги на мониторинг состояния водоемов - ИМХО бесполезно. Информация о состоянии водоемов у властей имеется.

Вот именно у властей эти данные есть,только почему-то рядовые жители и специалисты МЧС обнаруживают факты,которые противоречат официальным данным служб мониторинга.
А если мы сами эти данные предоставим утрем нос и заводам и службе мониторинга.Выводы для себя сделают все...
И будет как

Uncle писал(а): Служб мониторинга всего и вся столько, что если их упразднить, то лет за 20 можно было бы сэкономить на новые очистные для всех предприятий.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 29 апр 2009 11:48

Evgeni_PUX писал(а):А у нас что?!Через суд уже ничего нельзя сделать,судьи уже все куплены?!

Я еще раз повторю: даже если вы сможете идентифицировать предприятие, слившее отраву в реку (а это - ой как трудно доказать!), в суде предприятие предъявит справку из налоговой о том, что оно (предприятие) заплатило налог за загрязнение поверхностных вод, суд признает (все по закону!) его невиновность и попросит вас оплатить судебные издержки.
Предприятия сливают отходы в реки на законных основаниях! Сходите еще раз по ссылке, которую я приводил, там список законов, которые РАЗРЕШАЮТ предприятиям загрязнять реки.
Поскольку на законодательную систему мы влиять не можем (в силу своей малочисленности), значит мы должны искать союзников в лице природозащитных организаций и всячески их поддерживать и самим заниматься проблемой чистоты прибрежной зоны. Да, это мелочь, но более полезная, нежели дебаты в Форуме. Тем более, что один и тот же вопрос поднимается по нескольку раз в разных темах. Такое ощущение, что схожие по тематике ветки просто не читаются даже людьми, заинтересованными в обсуждаемой проблематике.

Я считаю, что наша задача - найти те конкретные способы защиты водоемов, которые могут быть нами реализованы. Для этого была даже создана отдельная тема. Нет смысла браться за нереализуемые проекты. Все ИМХО.
С уважением, Uncle

-=ksv=- · Сообщение **-=ksv=-** » 30 апр 2009 07:24

Uncle писал(а):Предприятия сливают отходы в реки на законных основаниях!

Вот в этом и проблема. заводам дешевле заплатить штраф чем строить современные очистные. Так как с этим бороться? Поднимать штрафы? результат - серьезное уменьшение и задержки зарплаты рабочим на этих заводах. Уже сталкивались с таким не один раз. Руководство говорит "платим налоги, зарплаты не будет, ждите". Вот в итоге и получится что очистные будут строиться не за счет заводов а за счет простых работяг. Тут государство должно позаботиться. Выделить деньги на строительство очистных, хотябы в виде беспроцентного займа, обеспечить все производства современными очистными, а уже после этого можно и планку штрафов задрать, и систему контроля усовершенствовать. всетаки раз в квартал действительно недостаточно пробы воды брать. И одним махом эту проблему не решить, это уж точно. Ее придеться решать долго и упорно, а для того что-бы она хоть как-то начала двигаться, нужно по каждому замеченному случаю докладывать в минэкологии, и докладывать не голословно, а с доказательствами.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 30 апр 2009 08:30

-=ksv=-, на самом деле, в любом государстве с любым строем все делается за счет работяг (имеются ввиду, конечно же не только рабочие, но и техники, и инженеры и т.д.) - т.е. тех, кто создает материальные ценности. Можно, конечно, сказать, что парикмахерская или магазин тоже платят налоги, но это уже просто перераспределение того, что сварщик наварил (каламбур, однако

) на заводе. Даже если деньги на строительство очистных будет выделять гос-во, это все равно будут деньги из кармана сварщика (токаря, слесаря и т.д.) т.к. само гос-во тоже нифига не производит! (Так и хочется дописАть: "А только..."

)
Государство может дать послабление в налогах для предприятия, которое строит современные очистные. Вот это было бы хорошо! А налог на сброс отходов я бы сделал прогрессивным... А за превышение нормы выбросов (если такое вскроется) штрафовал бы не предприятие, а руководителей. Как этого добиться, не став президентом РФ - не знаю! В президенты, что ли, податься?

С уважением, Uncle

-=ksv=- · Сообщение **-=ksv=-** » 30 апр 2009 09:53

Продвинуть законопроект, по которому сброс отходов в реки приравнять к уголовному преступлению? вернее распоряжение или приказ на это деяние