Общества охотников и рыболовов

Владимир С

alexander писал(а): (мне 30 лет и проверили в первый раз). Но на следующий год взнос всёже внесу для спокойствия в Марийке либо в Татарстане.

да не парься, через 30 лет еще штукарь заплотишь - и все

alexander · Сообщение **alexander** » 10 дек 2008 11:41

Это как повезёт. Вообще общение с рыбинспекторами, доказывание что они не могут у тебя изымать орудия лова пренеприятнейшее занятие.

Oskar · Сообщение **Oskar** » 11 дек 2008 21:58

alexander писал(а):15) обозначать границы используемых участков водоемов специальными знаками по образцу, установленному органами рыбоохраны.

Было такое?
А по поводу членства в обществе-- лет 15 состоял в "Рассвете", платил взносы. Только, если охотники за свои взносы хоть какую-то пользу имели ( по крайней мере тогда), то для рыбаков нет никакой инфраструктуры, организованности,никаких плюсов. Отдаёшь деньги и...... всё.
С одной стороны, государство(не вдаваясь в тонкости) через свои структуры гробит рыбу; с другой стороны, оно же через свои структуры штрафует за ловлю разрешёнными снастями (правда ещё делает вид, что и браконьеров ловит).......Фигня какая-то

ramon · Сообщение **ramon** » 12 дек 2008 09:30

что то я недопонял.Есть водоемы общего пользования-Волга это не водоем общего пользования?(я понимаю, озего где то в лесу, закрепленный за обществом или пруд, плотина)Я если с татарстана приехал в марийку порыбачить-что делать, если я не член общества?
я браконьер?
по моему просто оборзели вконец.

alexander писал(а):2. Любительский и спортивный лов рыбы и добыча водных беспозвоночных животных для личного потребления разрешаются всем гражданам бесплатно во всех водоемах общего пользования, за исключением заповедников, рыбопитомников, прудовых, культурных и товарных рыбных хозяйств, с соблюдением настоящих Правил и других нормативно-правовых актов по охране рыбных запасов.

(бесплатно!alexander, распечатай эти правила и носи собой,меньше придирок будет, думаю)

alexander писал(а):На водоемах и участках водоемов, где любительское и спортивное рыболовство организуется обществами охотников и рыболовов, бесплатно и без путевок - только членам обществ по предъявлении членского охотничье-рыболовного билета

теоретически на каком нибудь участке водохранилища может быть организована ловля обществом, конечно, но! Об этом же должны быть предупреждены рыболовы хотя бы табличками? или не обязательно?Тогда , может в правилах ловли должны быть обозначены водоемы общего пользования? В твоем случае можно было, наверно, не платить штраф! Надо бы с юристом каким нибудь посоветоваться .Или в суд подать, если время конечно не жалко и нервов.

alexander · Сообщение **alexander** » 12 дек 2008 10:38

Штраф пока не оплатил. Жду постановления из Йошкар-Олы. Сказали хочеш езжай туда на разбор.
По поводу табличек – найдите попробуйте правила их установки и частоту. Полюбому скажут должен знать что водоём не общего пользования и типа мы проводим работу с обществом за отсутствие табличек.
Как уже писал обзвонил все возможные конторы которые должны былибы знать о категории водоёма и инспекторов в Йошке. В итоге я нашел таки контору которая выдаёт разрешения на заключения договоров по организации спортивного и любительского рыболовства. Это Федеральное агенство по рыболовству РФ ( www.fishcom.ru ) и наше их представительство в Самаре Средневолжское территориальное управление. Разрешения выдаются на конкурсной основе, результаты и начало конкурсов печатаются на сайте. Позвонил туда в отдел мониторинга и там мне объяснили что с любителями щас сложная ситуация. В марийке например ранее еще был заключен договор обществом на организацию рыболовства во всём Куйбышевском водохранилище территории Марий Эл и т.к. он действует то на него выдано и разрешение. Вот такие дела. По закону всё шито крыто. Дали тел начальника отдела инспекции в Самаре. Скоро ему позвоню.
Если кто владеет конкретной информацией дайте совет, а нетто пока незаконности в их действиях я найти не могу. Таблички не канают нифига. Полюбому протокола будут составлять Не нравится судись в Йошкар Оле.
Кстати когда объявят конкурс по Татарстану мы Татфиш вполне можем бороться на предоставление нам угодий для организации рыболовства.

ramon · Сообщение **ramon** » 12 дек 2008 11:37

ну пипец, раз в год поехал на рыбалку. плати!

правила татарстана гласят-
Перечень водоемов общего пользования Республики Татарстан

1. Река Казанка выше моста около н.п.Крутушка.

2. Акватория Куйбышевского водохранилища на участке н.п.Лабышка - н.п.Антоновка.(интересно, где етот пункт?Лабышка -40 км ниже казани по Волге, это знаю, а антоновка где?)

3. Озера Средний и Нижний Кабан (г.Казань).
и все? А если в деревне в районе где нибудь-тоже платить кому то взносы??
Может и в марийке хоть перечень водоемов общего пользования есть?
Доведут нашего брата.....

alexander · Сообщение **alexander** » 12 дек 2008 12:57

Не всё еще потеряно. Я борюсь. Щас в Москву письмо собираюсь писать жалобное. Не факт еще что у них договор действителен. Конкурса то небыло. Кстати тот инспектор с линейкой ездит и штрафует еще за недомерков.

Oskar · Сообщение **Oskar** » 12 дек 2008 19:02

alexander писал(а):Таблички не канают нифига. Полюбому протокола будут составлять

В правилах есть пункт -- места должны быть обозначены табличками--
если инспектор "соблюдает закон",то пусть покажет,где они? Не хочет или не может показать- его проблемы,какой протокол,где основания?
Если протокол всё-таки составляют--там,где нужна твоя подпись,что ознакомлен,пишешь--не согласен и причину(если успеешь).
Законов у нас до х..., подзаконных актов ещё больше,есть ещё нормативные документы, локальные и др. Без поллитры не разберёшся

А по поводу "мотаться в Йошку"--в основном на это и делают ставку, что чел поленится или не сможет и заплатит. НО--если дело выигрываешь,то все подтверждённые расходы в судебном порядке предъявляешь проигравшей стороне на возмещение.
Это всё, конечно, в идеале (т.е. как положено по закону, который что дышло--куда повернул, туда и вышло)
Однако, так могут прибить любого из нас (и прибивают)
В общем,как вариант,могу предложить скинуться "с миру по нитке" на
судебные расходы (если будешь бодаться). Проиграешь--купим за эти деньги опыт на будущее,выиграешь--будет повод

alexander · Сообщение **alexander** » 12 дек 2008 20:59

В общем пока этап бодания таков.
Женщина из Самарского территориального управления по моей просьбе подняла заключенный обществом договор и он гласит что действует до официального объявления проведения конкурса на право заключения договора пользования рыбопромысловым участком для осуществления, организации спортивного и любительского рыболовства на федеральных водоемах рыбохозяйственного значения в административных границах респ Марий Эл. Конкурс пока не проводится (как и не проводится на респ Татарстан и др регионы)потому, что федеральным агенством утверждаются условия проведения конкурса. Так что договор действительно действующий.
Далее звоню в Йошку в общество и обрисовываю им ситуацию. Вот примерно наш диалог.
-Почему в других регионах знать не знают ни о каких рыболовных билетах, а Марий Эл собирает деньги с любителей да еще и штрафует?
-Потому, что когда пошла заворуха 90-х большинство обществ отказались продолжать заключать договора на угодья, а мы нет и продолжаем работу по сей день.
-Ну тогда вы должны проводить работы согласно договора!!!
-А мы проводим. Например в этом году нами было организовано 30 садков по разведению рыбы.
-Это замечательно, но вы должны ставить и таблички на своей территории. Я приехал из Татарстана и знать не знал что там рыбачить нельзя без билета.
-Аг де это было, в каком районе?
-В Волжске на р.Илеть.
-Мы обязательно свяжемся с вашим обществом и заставим поставить аншлаги.
-А мне что теперь штраф платить из-за Вашей неторопливости. Я 20 лет там рыбачу и ни одного аншлага не видел.
-Ну вообщето у нас в договоре обозначено Куйбышевское водохранилище, река Волга. Илети там нет. Тоесть если там нет и таблички то Вы смело можете обжаловать их решения. А был ли с инспектором еще кто либо?
-Да был еще инспектор и представитель Вашего общества. Стоял и похихикивал.
-Давайте попробуем сделать так. Я щас позвоню в Волжск и попробую так замять дело. А вы (дал мобильный номер) перезвоните мне через 5 мин.
Звоню через 5 мин.
К сожалению дело отправили в Йошкар Олу уже. Обществу я наказал обязательно развесить таблички. А Вы попробуйте позвонить Пенькову (он проводит разбирательства) и объяснить всё. Ну и сошлитесь на нас
Звоню Пенькову объясняю.
Он давай присылай объяснения факсом на моё имя и во вторник след будет разбирательство там решим.

Вот послал объяснения и теперь жду решения ихого во вторник. Но раз уж пошло такое, таблички я думаю они развесят и рыбалка на Волге в Марий Эл платная с билетом рыболова. Имейте ввиду кто соберётся порыбачить. Правда шансов попасть мало.
Татарстан тоже дуаю до этого дойдёт на след год. Как только утвердят условия конкурса, так сразу объявят о его проведении. И какая организация выиграет то и отдавать будут то или иное угодье.

Может ктото скажет звчем муть развёл всё это. Не заню. Может кому пригодится поможет в подобной ситуации. Их структуру изучил по полной за недеолю.

Dima K · Сообщение **Dima K** » 12 дек 2008 21:15

alexander, не муть, дело нужное, предупреждён-значит вооружен!

LEDчик · Сообщение **LEDчик** » 12 дек 2008 21:20

alexander,
+1

alexander писал(а):Может ктото скажет звчем муть развёл всё это.

Нифига не муть !!! Очень все это может пригодится.

С другой стороны - охотники путевки покупают, взносы платят...
Может все же что-то есть в этом положительное, ну, или будет..?

ramon писал(а): 2. Акватория Куйбышевского водохранилища на участке н.п.Лабышка - н.п.Антоновка

Чуть ниже Красновидово

LEDчик · Сообщение **LEDчик** » 12 дек 2008 23:12

edik писал(а):Многократно (в том числе здесь на форуме) писалось что данные правила решением Верховного Суда РТ от 15.05.06г. (дело №3п-1-41/2006) признаны недействующими и не подлежащими применению как противоречащие федеральному законодательству.

(дело №3п-1-41/2006)

Читаем что еще писал по этому поводу edik

Oskar · Сообщение **Oskar** » 13 дек 2008 01:11

Прочитал "дело №3" и "по этому поводу" , кое-что осталось недопонятым:
а)каждый год размер вылова на каждой реке определяется любителям на федеральном уровне?
б)рыбоохрана чем-то ведь руководствуется "наезжая"на любителей,
фед.законом? Каждый год новым?
в)"уполномоченные органы исполнительной власти"--кто имеется в виду?

alexander · Сообщение **alexander** » 13 дек 2008 10:41

Вот цитата из дела
...Положения Правил, определяющие категории водных объектов, используемых в целях любительского и спортивного рыболовства (раздел 2 Правил), противоречат статье 17 Федерального закона «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов», согласно которой категории и особенности использования водных объектов рыбохозяйственного значения определяются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства....

Договор на пользование подписан таки федеральным агенством по рыболовству где мне и нашли и прочли сроки его действия.

ramon · Сообщение **ramon** » 13 дек 2008 11:54

alexander писал(а):Может ктото скажет звчем муть развёл всё это. Не заню. Может кому пригодится поможет в подобной ситуации

alexander, вопрос нужный и принципиальный!
Я бы вступил бы в общество,платил бы взносы, если бы знал точно, что какая то работа проводится, хоть что то делается!Допустим, берега водоемов от мусора бы хоть чистили или с сетями как то боролись!

ps:результат разбора не забудь огласить!

alexander · Сообщение **alexander** » 16 дек 2008 13:45

Результат в итоге таков.
Начальник решил что я всёжтаки нарушил и выписал штрав 1000р за спиннинг на илети. И похрену им что табличек тама нет.

Не нравится грит обжалывай, а нам пох. Могу ли я не выезжая в Йошку обжаловать? И вообще что я могу сделать кроме как оплатить?

LEDчик · Сообщение **LEDчик** » 16 дек 2008 13:58

alexander, была недавно ветка где юристов поздравляли - их есть у нас, может они что и подскажут?

Doctor · Сообщение **Doctor** » 16 дек 2008 15:50

alexander писал(а):Не нравится грит обжалывай, а нам пох. Могу ли я не выезжая в Йошку обжаловать? И вообще что я могу сделать кроме как оплатить?_________________

На меня и моего товарища раз (дело было в кузбассе в 1995г) так же наехали, протокол, штраф. Я на другой день не поленился съездил в прокуратуру и написал заявление, что на меня ,превышая полномочия наехал инспектор такой-то , при этом был не трезв и угрожал применить оружие вымогая деньги на месте. Есть свидетели.Прокуратура страсть как любит такие дела. Так этот инспектор дважды ко мне приезжал из другого города и уговаривал забрать заявление. Тот протокол (мой) он оплатил сам и мне пузырь поставил.

Tankor · Сообщение **Tankor** » 16 дек 2008 16:57

У нас в нижнекамске для рыболовов взнос 50 руб был.

Avvo · Сообщение **Avvo** » 16 дек 2008 17:11

50 руб ёще нормально, но 500 не зачто платить, просто в чей то карман

Tankor · Сообщение **Tankor** » 16 дек 2008 18:57

Avvo писал(а):50 руб ёще нормально, но 500 не зачто платить, просто в чей то карман

нет, это плата за охотников плюс там ещё отработка и т.д., а если просто вступать в общество рыболовов, то там дешевле.Сам в этом обществе состою, но толку как корочка на руках больше нет, т.к. пытался у них в этом году посмотреть все нормативные документы (чтоб знать, чем руководствуются), фиг там, кроме правил 80 какого-то года у них нет, да и этот единственный экземляр правил больше на промокашку похож (в руках разваливаеся). Т.о. видно, что у нас также енто общество ничем, кроме сбора денег не занимается.
А вообще тематика очень актуальна, т.к. если начали на водоёмах наводить порядок (ГИМС, рыбинспекция и др.), то и документы должны быть соответствующие в которых чётко били бы определены права и обязанности.

оффтоп. Буквально весной этого года собрались отдохнуть на водоём общего пользования. Прежде ради интереса вооружились гарантом консультантом и Internet, чтобы прикинуть, а что мы можем нарушить и что нам за это будет. Итог испугал, из того, что мы сумели найти НАС ВСЕХ может поиметь любая инспекция: ГИМС, рыбинспекция, пожарные, природоохранная, водоохранная и ещё всякой хрени. По общим пркидкам, в лучшем случае, рублей на 10.

Oskar · Сообщение **Oskar** » 16 дек 2008 21:58

alexander писал(а):Могу ли я не выезжая в Йошку обжаловать?

Есть вроде какие-то варианты с отправкой документов почтой,но лучше конечно поговорить с юристом. Желательно знакомым или через знакомых,чтобы не переплачивать.
А вообще своё предложение оставляю в силе.

alexander · Сообщение **alexander** » 17 дек 2008 08:45

В Татарстане у общества помойму нет щас действующего договора на пользование угодьями. Так что пока не о чем тревожиться. Да и народ тут попродвинутей. ридется им сначала аншлагов понаставить.

Gatskiy Papa · Сообщение **Gatskiy Papa** » 24 дек 2008 23:37

Жаль, что опоздал! Насколько я знаю, срок обжалования постановлений об административных правонарушениях составляет 10 дней. Не выезжая можно направить жалобу и иные документы заказным письмом с уведомлением и составленной на почте описью вложения (т.е. конверт запечатывается после составления описи работником почты, копию которой вместе с квитанцией об оплате отправления с указанием адресата и иных обязательных реквизитов данный работник передает вам).

alexander · Сообщение **alexander** » 31 дек 2008 08:53

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО РЫБОЛОВСТВУ

СРЕДНЕВОЛЖСКОЕ
ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ
УПРАВЛЕНИЕ

 443086 г Самара ул. Гая, 45.
Тел (846) 270- 97-33; факс (846) 372-26-62.
E-mail: rosribolovstvo @ mystep.ru

Дата 30.12.08г. Исх.№/ 3563
на № от

pro11@bk.ru
Александру

Копия:
начальнику Управления контроля, надзора, рыбоохраны и воспроизводства Агентства по рыболовству России
М.И.Куманцову

Ответ на вопрос Александра из
Республики Марий Эл об организации
любительского и спортивного рыболовства

В соответствии со статьей 24 ФЗ от 20 декабря 2004 г. № 166-ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» водные биоресурсы предоставляются в пользование юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для осуществления предпринимательской деятельности, связанной с оказанием услуг гражданам, осуществляющим любительское и спортивное рыболовство (организации любительского и спортивного рыболовства), на основании договоров.
На Куйбышевском и Чебоксарском водохранилищах в пределах административных границ Республики Марий Эл любительское и спортивное рыболовство организует общественная организация «Республиканское общество охотников и рыболовов» на основании договора передачи водоема в пользование в целях организации любительского и спортивного рыболовства, заключенного с ФГУ «Средневолжрыбвод» 19 сентября 2001 года. Срок действия договора действителен до даты подписания договора с победителем конкурса на право заключения договора пользования рыбопромысловым участком.
В настоящее время порядок проведения конкурсов на рыбопромысловые участки в целях организации любительского и спортивного рыболовства законодательно не установлен. Кроме того, находится в стадии переработки перечень рыбопромысловых участков, в отношении которых будут проводиться конкурсы на территории Республики Марий Эл.
Согласно п. 2 ст. 1 и п. 2. ст. 16 Правил любительского и спортивного рыболовства в водоемах Средневолжского бассейна, утвержденных приказом Средневолжрыбвода от 17 февраля 1988 г. N 13-п, в водоемах и на участках водоемов, где любительское и спортивное рыболовство организуется обществами охотников и рыболовов, лов рыбы разрешается членам этих обществ бесплатно по предъявлении членского охотничье - рыболовного билета.

Руководитель Управления В.А.Павловский

alexander · Сообщение **alexander** » 31 дек 2008 08:55

Во пришел ответ!!! Через 3 недели, но пришел!!

Uncle · Сообщение **Uncle** » 31 дек 2008 09:55

Это что же получается - если у меня билет Татарстанского общества, то в Марий Эл мне "ловить нехрен"? Это я что, во всех обществах состоять должен при желании половить рыбку "где нибудь на необъятных просторах России"? Ай да чиновнички, ай да молодцы!

Вот это разгул демократии!
С уважением, Uncle

trapper2 · Сообщение **trapper2** » 03 янв 2009 20:10

Uncle писал(а):Это что же получается - если у меня билет Татарстанского общества, то в Марий Эл мне "ловить нехрен"? Это я что, во всех обществах состоять должен при желании половить рыбку "где нибудь на необъятных просторах России"? Ай да чиновнички, ай да молодцы

И Татарское и Марийское общество охотников и рыболовов входят в Ассоциацию "Росохотрыболовсоюз" с ЦП в Москве. Если рыбачить с этим билетом на водоемах закрепленных за РООиР проблем быть не должно.

Nikolay · Сообщение **Nikolay** » 03 янв 2009 22:00

Бред чистой воды . Надо письма дальше писать. В Управление всеми этими делами . ПРоше браком стать и мешки набивать чем просто рыбу ловить ????

niaz · Сообщение **niaz** » 06 янв 2009 15:41

Вот думаю- вступать в общество или нет! Смысл в чем!? Для себя большой разницы не вижу!