БЕЗОПАСНОСТЬ НА ЛЬДУ

Береженого, Бог бережет!
Безопасность на воде, льду, за рулём, штурвалом, румпелем и тп. Правила оказания первой помощи. Правила поведения в экстремальных ситуациях.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Uncle

Сообщение Uncle » 06 дек 2008 12:29

Doctor, спасибо, понял, вычеркиваю!

С уважением, Uncle

mazan

Сообщение mazan » 06 дек 2008 13:56

Насколько безопасен для пешего рыбака может быть след снегохода?.
Я не имею виду "буранку", а след импортного быстроходного снегохода по тонкому льду.
Т.е не может быть случая, что снежик пролетел, а человек, понадеевшись, что прошла техника пошел по его следу и провалился?

KDB

Сообщение KDB » 06 дек 2008 15:32

MZN писал(а):Насколько безопасен для пешего рыбака может быть след снегохода?.
Я не имею виду "буранку", а след импортного быстроходного снегохода по тонкому льду.
Т.е не может быть случая, что снежик пролетел, а человек, понадеевшись, что прошла техника пошел по его следу и провалился?
Я думаю челолвек может провалиться, так как в пересчеме массы на кв.см площади, снежик легче.

Аватара пользователя
ramon
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 07 окт 2008 10:46

Сообщение ramon » 06 дек 2008 16:16

Belyak писал(а): утверждал что на большой скорости
пролетал полынью,
знакомый в ГИМСе рассказывал, что утонувших снегоходов не счесть, просто в СМИ освещается сотая часть этих случаев (если не меньше. Одного доставали когда, под водой прямо за рулем и остался сидеть, говорит.Видимо, ничего сделать не успел, хотя второй который с сзади был, успел спрыгнуть.Так что, лучше не рисковать!
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish

Аватара пользователя
ramon
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 07 окт 2008 10:46

Сообщение ramon » 06 дек 2008 16:20

pashtet писал(а):Нунах... Моё мнение по передвижению по льду на автотранспорте - НУНАХ!!!
присоединяюсь!
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish

niaz
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 15 окт 2008 10:58

Сообщение niaz » 06 дек 2008 18:47

pashtet писал(а):Uncle писал(а):если колеса уходят под лед - машина садится на доски, площадь опоры увеличивается

Начала машина проваливаться, выскочил и доски подкинул под неё, а потом уж по списку..
Доски нужны, для того чтобы переезжать небольшие трещины на льду...
Рыбалка-это великое счастье общения с природой!

Аватара пользователя
Valerich
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 24 сен 2007 12:40

Сообщение Valerich » 06 дек 2008 20:44

Uncle писал(а):Трусы из гортекса быстро высушат подмокшую задницу.
:lol: :lol: :lol:
Для начинающих: все гораздо проще - если идете в однеху(все люди разные), то что бы познакомится со льдом, НЕ лезьте глубже метра. Познакомитесь и сами все поймете, что это за фигня и как себя вести если жить здоровым охота. Думайте, наблюдайте, слушайте, снова думайте (вам же мешок рыбы не позарез пока надо?). Правила безопасности не могут передать всю нейронную деятельность мозга в течении долей секунды...и не могут они изменить днк человека...и пи...здец всегда тихонько подкрадывается с неожидаемой стороны.
Вот что неоспоримо при любом раскладе - так это физическое состояние (т.е. ЗДОРОВЬЕ) рыболова. Курить - бросать, спортом - заниматься!!!
PS а если Вы спросите - как быть если идешь не один? ответ: ТАК ЖЕ. И еще приглядывать за ведущим :)

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Сообщение Doctor » 06 дек 2008 21:27

guk писал(а):

Для начинающих: все гораздо проще - если идете в однеху(все люди разные), то что бы познакомится со льдом, НЕ лезьте глубже метра. Познакомитесь и сами все поймете, что это за фигня и как себя вести если жить здоровым охота. Думайте, наблюдайте, слушайте, снова думайте (вам же мешок рыбы не позарез пока надо?). Правила безопасности не могут передать всю нейронную деятельность мозга в течении долей секунды...и не могут они изменить днк человека...и пи...здец всегда тихонько подкрадывается с неожидаемой стороны.

Вот что неоспоримо при любом раскладе - так это физическое состояние (т.е. ЗДОРОВЬЕ) рыболова. Курить - бросать, спортом - заниматься!!!

PS а если Вы спросите - как быть если идешь не один? ответ: ТАК ЖЕ. И еще приглядывать за ведущим _________________С у
Грамотно и хорошо сказал! +1, вообще, адреналин, он вырабатывается надпочечниками, а ощущается острее всего очком, страх - лучший друг индивидума!, за этот страх и то как мы его преодолели, и нравится первый лед, самооценка повышается. А боятся все, и молодые и матерые, просто последним нельзя его показывать.

mazan

Сообщение mazan » 06 дек 2008 22:20

В прошлом году в начале декабря рыбачил в Затоне на канаве. Морозы стояли нечета нынешним, лед см 20 был и уже некоторые на машинах ездили по льду вдоль берега на Армянском до Лобача. Ушел от толпы, периодически сверля лунки. Шел один по следу снегохода, как то спокойнее , да и направление совпадало. Абсолютнно не напрягался , пока на очередном месте бур не ушел в воду после пары оборотов.
Какя была толщина льда - не успел замерить, отскочил назад :D !. Сжалось все что могло, потихоньку еще назад, огляделся. След от снежика -свежий спокойно шел дальше . Глубина 13 м, до ближайших рыбаков метров 600, один. А если бы не пробурил и пошел дальше?
В общем один больше не шлялся ( хотя тоже не люблю толпу) Перечитал всю ветку, поехал взял комбез-поплавок как у КDB.

Аватара пользователя
Valerich
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 24 сен 2007 12:40

Сообщение Valerich » 08 дек 2008 18:04

MZN писал(а):В прошлом году в начале декабря рыбачил в Затоне на канаве.
вот из таких историй и складывается опыт самосохранения. как только сам подойдешь к "краю"...что может быть доходчивей, чем качающийся лед под ногами. как вбить в мозги то, что ледовый покров на водоеме может быть сильно неоднородным - от 20см до 0см? про разошедшиеся трещины и тп?

Аватара пользователя
Водяной
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 03 июл 2006 16:34

Сообщение Водяной » 08 дек 2008 20:01

ramon писал(а):что утонувших снегоходов не счесть,
Чувство меры самое прекрасное чувство на свете, а с дуру можно и йух сломать
Поживу - увижу, доживу – узнаю, выживу — учту.

Uncle

Сообщение Uncle » 08 дек 2008 21:28

guk, согласен, что лучший способ научить человека выбираться из полыньи - пяток раз его туда макнуть при разном качестве льда. Личный опыт - бесценное богатство! Только где его взять, не макаясь в ледяную воду? Это как раз то, что заставило меня взяться за перелопачивание материала по безопасности на льду. В тот момент, когда человек летит в полынью - вся жизнь проносится перед его глазами. Это способ выживания человека как вида! Он в этот момент не то что бы вспоминает всех своих женщин, счастливые и не очень моменты своей жизни и т.д.! :) Он пытается в своей памяти найти ситуацию, подобную текущей. И вспомнить, что он делал в прошлый раз, или знает о поведении в таких ситуациях. Моторная память - отличная вещь! Но если ее нет - сгодится и ассоциативная. :)
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
Smit777
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 03 май 2007 20:44

Сообщение Smit777 » 09 дек 2008 18:30

Рано еще но все же! Последний весенний лед ходить весь день осторожно, если 2 часа назад вы ловили на этой лунке это совсем незначит что лед досих пор там крепкий! 2 раза так было утром пробивали тропу все было нормально, днем смело идеш по своим следам назад и проваливаешся. Весной даже если облачно лед за день протаивает будь здоров!
Однажды весной встретил двух пьяных дуриков на льду босиком в штанах и без курток . Утверждали что провалились под лед потом плыли 200метров :) утопили буры , ящики одежду . На берегу водители их отпоили, отогрели. Так что синьку потребляем в разумных количествах и пьяными толпами по льду не шарахаемся.
в прошлом году батя макнулся по калено в камышах . Хотя мороз был градусов 20 и лед на водоеме намерз уже сантиметров 25
Изображение

Аватара пользователя
Belyak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 5463
Зарегистрирован: 10 июл 2008 10:35

Сообщение Belyak » 09 дек 2008 19:04

Пару лет назад поехал рыбачить на озеро в деревню Званка
По прибытию у местного мужичка узнали,что неделю назад
на озере был полный аншлаг,по этому шли по льду
без страха.Место было не знакомо поэтому ушли на середину и
решили пробурить,промерить глубину.Мы были втроем
я начал бурить,остальные стояли в метре от меня.Бур прошел
20-25см и проходит лед ,и я начал доставать снасть для промера
глубины,но тут один из наших двоих уходит под воду иначанает
судорожно махать руками я отхожу на несколько метров назад
падаю на лед и при помощи бура вытаскиваю товарища обратно,но
и это еще не все,мы сухие ,один мокрый.Кто был на том озере
знает,что магазин находится примерно в 150 метрах,долго недумая
наш товарищ бежит туда,отгадайте зачем :) ,потом у меня в машине
он выжал мокрые вещи,а кое что было у меня в запасе(шерстяные носки и меховушки) и опять вперед на лед,в палатку.Мы обалдели когда
узнали,что глубина в метре от берега была 1.5 метра,толщина 10-15 см
но буквально перед уходом домой,я собирал пойманых окуньков,лед
проваливается подомной,но я намочил только одну ногу.
кроме нас народу никого небыло,разве что пару местных ханыг заглядывали поинтересоваться как да что.
Вот такой непредсказуемый первый лед.А главное сторайтесь
не ходить в одиночку.
ради интереса
Открыв окно в будущее, необходимо закрыть дверь в прошлое, чтобы сквозняком не выдуло настоящее ...:)

Аватара пользователя
Водяной
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 03 июл 2006 16:34

Сообщение Водяной » 09 дек 2008 21:42

Такие озера как Званка характерны ключами в месте биения которых лед ессно не айс,
Поживу - увижу, доживу – узнаю, выживу — учту.

Uncle

Сообщение Uncle » 11 дек 2008 16:58

Краткий справочник по безопастности на льду

СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ

1. Первейшее - это здравый смысл.
2. Спасалки.
3. Веревка 15 - 25м, идеально, если во время перехода Вы волочете на ней ящик/ледянки с «барахлом», а сами идете на легке.
4. Спасательный жилет или костюм поплавок.
5. Лыжи
6. Шест
7. Пешня
8. Средства для разведения огня в герметичной упаковке (спички, сухой спирт, бумага и т.д.)
9. Сухие носки, завернутые в пару-другую ПЭ пакетов
10. Герметично упакованный сотовый телефон.
11. Для больших пространств: компас (GPS- навигатор) и плитка шоколада в кармане.


ПРИЗНАКИ И МЕСТА РАСПОЛОЖЕНИЯ НЕНАДЕЖНОГО ЛЬДА

1. Любой лед тоньше 5см. Норма – 10см на 100кг.
2. Образование концентрических трещин со скрипящим звуком – очень опасный признак! Радиальные трещины, образующиеся с потрескиванием – тоже не хорошо, хотя и не столь опасно.
3. Темный и/или ноздреватый лед.
4. Лед, пробивающийся одним ударом пешни.
5. Места выхода воды на лед.
6. У стоков заводов или других предприятий.
7. Где бьют ключи, впадают ручьи и реки.
8. У берега.
9. На течении.
10. У зарослей камыша и тростника.
11. Вмерзшие в лед коряги и водоросли, воздушные пузыри и трещины - потенциально опасные места, которые лучше обойти стороной.
12. Особую опасность представляет лед, покрытый толстым слоем снега, так как вода под ним замерзает медленно и неравномерно.
13. Будьте особенно осторожны при переходе реки ниже плотины. Там состояние льда меняется быстро, и иногда уже через 2—3 часа бывает нельзя вернуться обратно по своему следу.

КАК ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ ПО ЛЬДУ

1. Переходить водоем по льду только при хорошей видимости.
2. Желательно идти группой.
3. Первым идет опытный рыбак.
4. Дистанция – от 5м.
5. Идти, проверяя лед пешней.
6. Идти скользящим шагом, не отрывая ног ото льда.
7. Рюкзак на одном плече, если на лыжах – расстегнуть крепления и снять петли палок с рук.
8. Спасалки – на груди или, как у детей варежки, на резинке.
9. Лучше выходить на лед по чужим следам или там где явно виден безопасный сход.
10. Обходить участки с темным, ноздреватым льдом.
11. Безопасная толщина льда – 10см на 100кг.
12. Не уходить далеко по глубокому или мокрому снегу.
13. По первому и последнему льду всегда ходить с ДРУЗЬЯМИ

ПРОВАЛИЛСЯ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

ГЛАВНОЕ не терять самообладание!
1. Проваливаясь под лед, раскиньте руки и постарайтесь избавиться от лишних тяжестей. Не паникуйте!
2. На тонком (молодом) льду не делайте резких движений (не обламывайте кромку).
3. По последнему льду надо ударами рук обломать распадающийся лед, что бы добраться до относительно твердой кромки.
4. Выбирайтесь, по возможности в ту сторону, откуда пришли, там – проверенный лед.
5. Позовите на помощь (если есть кто-то рядом)!
ВАЖНО: Старайтесь не погружаться под воду с головой! Если возможно, переберитесь к тому краю полыньи, где течение не увлекает Вас под лед.

Провалившись, вы скорее всего окажетесь спиной к тому направлению, куда вам желательно выбираться.
Если вы достаете ногами до противоположного края провала, примите горизонтальное положение, упираясь в него ногами. Вытащите на лед сначала одну ногу, затем вторую. Перекатитесь на живот и отползайте подальше от места провала. Если майна большая, пробуем выплыть спиной. Характерно здесь то, что когда ложишься на спину, то голова, а соответственно и направление движения оказывается в сторону только что пройденного пути,
т.е. точно на лед, по которому только что шел. Этот способ - очень эффективный и не требующий посторонней помощи и приспособлений.
А просто так, не пользуясь ничем, на лед вылезти практически невозможно, так как зацепиться на нем не за что. Так что самый эффективный способ - выплывать на лед на спине. Этот способ спасения на спине может применить абсолютно каждый, учитывая, что верхняя кромка льда возвышается над уровнем воды всего на 1-1,5 см, а то и вровень. Если вам удалось таким способом выбросить спину на лед, переворачивайтесь на живот и отползайте от полыньи.
Если вы развернулись лицом к тому направлению, куда вам следует выбираться, ваша задача – выползти грудью на лед на столько, что бы вы

КАК СПАСТИ ТОНУЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

1. Действуйте решительно и быстро (но не безрассудно!), пострадавший коченеет в ледяной воде, намокшая одежда тянет его в низ.
2. Немедленно крикните ему, что идете на помощь. Когда вы спасаете провалившегося, нужно постоянно его подбадривать.
3. Приближайтесь к полынье ползком, широко раскинув руки.
4. Подложите под себя лыжи, фанеру или доску, чтобы увеличить площадь опоры и ползите на них.
5. К самому краю полыньи подползать нельзя.
6. Бросьте пострадавшему веревку или связанные вместе шарфы, протяните ему лыжу, шест…
7. Если Вы не один, то, взяв друг друга за ноги, ложитесь на лед цепочкой и двигайтесь к пролому
8. Подав пострадавшему подручное средство, вытащите его на лед и ползком двигайтесь от опасной зоны
9. В случае необходимости окажите пострадавшему первую медицинскую помощь.
Оставление в опасности - это не только свинство, но и уголовно наказуемое деяние.

ВЫБРАЛСЯ ИЗ ПОЛЫНЬИ! ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?


1. Уйти от опасного места.
2. Выжать одежду.
3. Если поблизости есть теплое помещение: жилье, машина, обогреваемая (а хотя бы и нет) палатка – напроситься на постой любой ценой!
4. Если поблизости нет теплых помещений – найдите место для разведения костра (ведь вы же не забыли взять с собой спички и растопку в герметичной упаковке…).
5. Если дров (травы, бензина, и т.д.) поблизости нет – сделайте все для согревания ног! Держите в ящике (а лучше за пазухой!) сухую пару носков, упакованных в пару ПЭ пакетов. И - бегом в сторону тепла!!!


ЕЗДА ПО ЛЬДУ НА МАШИНЕ


1. Никогда не надо ехать по чужой колее ( только в случае крайней необходимости) На льду частенько образуются трещины, они не прямолинейны и подмерзают за день - два, но образуются своего рода языки, зоны ослабленного льда. Первая или сто первая машина идущая перед вами по колее, ломает такой язык, но сама пролетает его, и это уже ваша доля.
2. Лед всегда неоднороден по своей толщине, там где дно неровное и есть тяга - теплая донная вода истончает лед своеобразными пятаками. Эти опасные места надо просто знать, то есть кататься по ледяному полю не от кучи к куче, а обдуманно. Если вы все таки попали на опасный участок льда, пробурите серию лунок и промерьте лед по предполагаемому маршруту.
3. Всегда "слушайте" лед, под машиной он всегда гудит, есть гул не правильный, издаваемый льдом испытывающим критическую нагрузку. дело это субъективное, но проще остановиться и пробурить , померить лед. К слову - лед в 20 см смело держит буханку!
4. Не возите с собой пьяных друзей, если рыбалка с ездой по льду – пить только на берегу, после рыбалки.
5. Если вы передвигаетесь на двухдверной Ниве и вам страшно (бывает и так если в машине больше двух человек, а двери всего две), откройте багажник и пусть на его край сядет третий-четвертый пассажир, ноги свисают, не страшно, за то есть ответственность за жизнь пассажира.
6. первый враг водителя на льду - это снежный буран, следы на льду заметает мгновенно, можно потерять дорогу, залететь в торосы, или перемет из снега , нужна лопата, веревка, и готовность копать - толкать до посинения.

Данный справочник является сокращенным вариантом статьи:
http://www.tatfish.com/fishing/articles/187.html

Uncle

Сообщение Uncle » 11 дек 2008 17:10

Огромное спасибо всем, принявшим участие в обсуждении вопросов безопастности на льду! Тема по прежнему открыта для дополнений и критики! :)
Надеюсь, что новый ледовый сезон не заставит Вас на практике проверять качество приведенных выше рекомендаций! :)
Всем - удачи на льду! Будьте осторожны!

С уважением, Uncle
PS С нетерпением ждем рекомендации Doctor-a по первой помощи в холодное время года! И не только... :)
Призываю всех, кто владеет информацией и личным опытом выживания (в любых его ипостасях :) ), поделиться ей на страницах новой ветки форума!

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Сообщение Doctor » 11 дек 2008 18:03

ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ : (не путать с обморожением) Мы теплоткровные и нуждаемся в постоянной температуре тела. При +29 мозг отключается, +25 начинаются необратимые изменения. Тепло вырабатывается мышцами - дрожь на холоде - защитный рефлекс. Много тепла выделяется при усвоении пищи - сытый мерзнет много меньше.
До последнего теплыми остаются мозг , печень и сердце. Наиболее опасно переохлаждение пьяным ( они его не чувствуют) бывает ходит-бродит по льду такой пьяный "шатун" всем мешается, потом пытается прилечь и поспать - вспомнили о не а не просыпается! это и есть переохлаждение.
Первые признаки П. - аппатия , вялость, сонливость. Если человек уже не может двигаться сам - необходимо уменьшить потери тепла - дать свою теплую одежду, носки, или банально завернуть в полиэтиленовую палатку. Обязательно горячее питье, желудок очень хорошо кровоснабжается и это самый быстрый способ согреть человека. Алкоголь увы - противопоказан, после его приема потери тепла увеличиваются в разы. (расширяются капиляры на коже) любым способом заставляйте человека двигаться! Очень эффективно согревали человека провалившегося под лед якуты и эвенки - сразу же колбасили оленя выкидывали потроха и засовывали туда раздетого человека греться, это позволяло избежать нефрита и пневмонии в последствии. Оленей у нас нет ( есть конечно, но они об этом не знают, или делают вид что не знают :D ) Колбасить ни кого не будем, а просто по человечески поделимся с искупавшимся сухой одеждой и носками, горячим чаем и бутербродом, глядишь на небе нам это зачтется
p/s/ Про отморожения поговорим завтра.

Аватара пользователя
Водяной
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 03 июл 2006 16:34

Сообщение Водяной » 12 дек 2008 22:07

Doctor писал(а):Колбасить ни кого не будем,
Как средство, может пендалями заставить бегать? А? очень эффективное средство, я говорю про сильно употребивших
Поживу - увижу, доживу – узнаю, выживу — учту.

Uncle

Сообщение Uncle » 12 дек 2008 23:48

Водяной, тут проблема в том, что пострадавший потерял столько энергии, что... Согревание физическими упражнениями базируется на том, что КПД мышц < 1 и все то, что не превратилось в работу - ушло на нагрев тела. А если энергии не хватает в принципе (отдана холодной воде), я думаю ее надо экономить (не превращать в механическую). У "употребившего" может и есть заначка, но для работы сердца она может быть не пригодна без переработки, а на это нужно время... :( Но... ждем рекомендаций Doctor-a! :)
C уважением, Uncle

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Сообщение Doctor » 13 дек 2008 09:22

Заставляйте шевелиться любыми способами, гликогена, резервов у организма хватит всегда, просто потери тепла должны быть меньше его выработки. Механизм терморегуляции тела как раз и следит за балансом. У пьяного он нарушен.
Последствия сильного переохлаждения связаны с глубокой централизацией кровообращения (стойкий спазм мелких сосудов)Есть органы не переносящие этого, организм ими жертвует ради спасения мозга. Основные это Нефрит - острое поражение почек. и Альвеолит - поражение легочной ткани. Оба этих заболевания гарантировано делают человека инвалидом (даже при своевременной мед помощи.
Человек может находиться в ледяной воде до наступления необратимых изменений от 5 до 11 минут. Купание в проруби хорошо для подготовленного "моржа" Максимальное время его пребывания в воде -3 минуты.

Uncle

Сообщение Uncle » 13 дек 2008 09:38

Упс! :oops: Хорошо, что в мире есть Профессионалы! Спасибо, Док!

С уважением, Uncle

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Сообщение Doctor » 13 дек 2008 10:11

ОБМОРОЖЕНИЕ - С этим встречался почти каждый. Каждую зиму в любом отделении травмотологи отрезают ведро - два обмороженных пальцев (без шуток) и дело не в том что их надо меньше отмораживать или теплей одевать, а в том , что не правильно была оказана первая помощь. Об этом и поговорим.
В Томске жил один замечательный врач, доктор наук (был репрессирован и расстрелян) он занимался изучением и лечением обморожений, его метод позволял обходиться без ампутации. В качестве личного примера он заморозил самому себе ногу до -30 (всю, в камень) а потом через неделю как ни в чем не бывало ходил. Его работы спасли очень много людей , но потом были забыты.
Зачем "злые врачи"отрезают отмороженную конечность? - ткани пораженные холодом омертвевают (гангрена) Кровоток в конечности сохраняется, некротоксины (продукты распада омертвевших тканей)попадают в кровь и гарантировано выводят из строя почки, человек умирает от острой почечной недостаточности.
Теперь о самом главном как сделать так, чтобы не было гангрены.
Ткани наших конечностей, кости и кожа легко переносят многократное полное замерзание. В замороженном состоянии клетка останавливает все свои жизненные процессы. Согревает клетку кровь. Берем например ногу (образно) и начинаем ее морозить. Через какое то время тепла приносимого кровью будет не хватать, и ткани начнут остывать, Первыми замерзнет кожа, затем мышцы и последними кости. Замерзает и кровь в сосудах. Что мы делаем с обмороженной ногой - правильно! растираем ее кто снегом кто водкой, да в тепло скорее. Так? Мы согреваем замерзшую кожу и очень успешно, клетки согреваются и оживают, но кровеносные сосуды остаются пока замерзшими, клетки кожи не имеют возможности получить кислород, наступает гангрена. Чтобы отморожение прошло без последствий, согревать ногу надо из нутри, (кровью) и постепенно, максимально долго сохраняя замороженное состояние наружных тканей. Прикладывать холод или лед не надо, растирать снегом тоже ( снег бывает разной минусовой температуры и можно усугубить обморожение. Появление сильной боли в обмороженной конечности - это "крик" клеток страдающих именно от нехватки кислорода, замерзание безболезненно) Необходимо максимально изолировать обмороженную конечность от тепла (меховушка+ платок и т. д.) не идите в тепло, в идеале человек в это время должен находиться в помещении с температурой 0-1 градус .
Критерий слишком быстрого согревания - сильная боль. В норме болеть должно, но лишь немного. Это позволит сберечь и пальцы и всю конечность. Человека с обморожением везут к травматологу, но от того как вы оказали первую помощь при обморожении будет зависеть где окажутся отмороженные пальцы - в ведре или на руке.

artur70
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 10 авг 2007 14:37

Сообщение artur70 » 13 дек 2008 10:18


Аватара пользователя
Avvo
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 29 авг 2006 21:06

Сообщение Avvo » 18 дек 2008 13:15

Уважаемые форумчане!
Сейчас все находятся в нетерпении от ожидания льда на водоемах.
Многие от нетерпения и "голода" по рыбалке ринутся на водоемы. Будьте бдительны, лед не везде ещё крепкий.
Примеров уже масса: кто то видел в электричке мокрых рыбаков, кто то сам уже на лед ходил, и также трагедия в лаишево 17.12.08 г.
Кто не знает: трое подростков провалились, один утонул, второй умер от переохлаждения, третий успел спастись. Я так думаю они тоже не глупые, возле реки если вырасли, то уж соображают что к чему. Тем не менее даже их легкий вес проломил лед.
Будьте бдительны и терпеливее. Не забывайте про безопасность и что дома ждут родные и близкие.
МЁД:.....Мёд, это не только 3 литра сладости, но и 4,5 кг лечебного эффекта.....подробности в лс.

Аватара пользователя
Sanya
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 18 сен 2004 10:11

Сообщение Sanya » 19 дек 2008 13:00

Внимание, всем кто завтра собирается в Сорочьи. Вчера там провалился и чудом спассья многим известный Jolly. Если бы не не Леха Антонов (Манагер) щас Роберта с нами уже бы не было, 4-5 минут боролся на тяге, ломая лед. Проломав 4 метра льда, Леха его кое как достал. Потеряны все снасти, телефон, фотик за 40штук, ключи от авто. Ладно жив. Лед в среднем 2-3 см. Вообщем подумайте прежде чем туда ехать, а завтра там будет вся Казань.
С уважением Александр Новиков.

Аватара пользователя
RAD
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 05 мар 2004 23:47

Сообщение RAD » 19 дек 2008 15:21

Из сайта ТРК.
Джоли - Если бы не Алексей, сейчас бы я лежал в ледянной могиле. Он спас мою жизнь рискуя своей.
Манагер -Глаза у Роберта завидущие, пошел ко мне, ну и грохнулся под лед.Сначало было жутко... думал без призедента останемся,вылезти не может лед тонкий ломается.Сначала я ему спасалки кинул, потом знакомый наш полез с пешней,но тоже подломил лед(даже лежа на пузе).Потом полез я со своей пешней, ту утопили и кое-как по сантиметру все-таки затащил я его на лед.Роберто молодец-боролся до последнего, самое главное практически не было паники, сработали четко.Но метров пять пришлось ему проплыть.Так что запомните этот день 18 декабря-Роберта второй(вру ,третий) день рождения.
Ребята остыньте...

Аватара пользователя
Avvo
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 29 авг 2006 21:06

Сообщение Avvo » 19 дек 2008 16:33

Действительно, господа рыболовы-любители-профессионалы!!!
Остыньте, у всех конечно "глаза горят", все таки такой долгожданный лед встал, но не окреп он ещё. Сегодня проезжал мимо казанки, видел метрах в 10 от берега след от провалившегося человека.
Кому не терпится, прочитайте ещё раз про Jolli.
МЁД:.....Мёд, это не только 3 литра сладости, но и 4,5 кг лечебного эффекта.....подробности в лс.

vagiz
-
-
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 мар 2007 09:15

Сообщение vagiz » 21 дек 2008 00:22

С прсторов...для горячих голов, думаю небесполезно почитать,хоть и
не в наших краях, да и давно это видно было, А если б не помог ему парень?(сжал немножко):

Как это часто бывает в солнечную погоду, клева не было утром, не было в полдень, не было вообще. Возможно, рыба ушла из залива. Результата не давали поиски по всей допустимой акватории и даже за пределами разумного. Время пролетало незаметно. День подходил к концу без единой поклевки. Оставалась надежда на вечерний клев плотвы в одном проверенном ранее месте почти в центре залива. Выбрал лунки, бросил подкормку, установил снасти. Солнце почти касается горизонта. Ну, вот! Наконец! Первая плотва в руках, поклевка на второй удочке. И в это время проваливается один рыболов, через минуту - второй! Проваливаются по пояс и с помощью друзей быстро выбираются на лед. Но беда в том, что провалились оба на утоптанной за день дорожке, а это значило, что лед начал терять прочность очень быстро и, похоже, повсеместно. Надо срочно уходить. Только теперь я оглянулся вокруг и увидел, что и количество и площадь промоин по всему заливу заметно увеличились. В промоинах побольше уровень воды поднимался и опускался, реагируя на видимые и невидимые события извне, что подтверждало: лед ослаб. Внутри начала нарастать волна тревоги, граничащая с паникой. Быстро собрал удочки, наметил кратчайший и, как казалось, надежный путь и направился к берегу, пробуя по ходу лед пешней. Рыбацкий ящик с длинными раздвижными салазками я тащил за веревочку. Все произошло неожиданно и мгновенно: провалился я сразу обеими ногами, успев громко вымолвить только что-то типа: «О-о-оп!» - и… потерял сознание.
Очнулся я, когда стал тонуть и холодная вода пошла по лицу. Вынырнув на поверхность, стал пытаться выбраться из воды, но лед подо мной обламывался при каждой попытке. С трудом вытолкнул на лед ящик, который до половины был в воде, но каким-то образом заклинился полозьями между льдом и моей спиной. Пешни не было. Я обратил внимание, что на льду практически никого из рыболовов нет, хотя, когда я двинулся к берегу, их было в двух кучках недалеко от меня человек 30-40. Мелькнула мысль: «Куда они все подевались?» Я начал выбиваться из сил. Очень сильно болела рука. Пока я бултыхал ногами, один валенок сполз с ноги и ушел, очевидно, на дно, второй плавал рядом, и я механически выбросил его на лед. Шапка лежала на льду. Странно, но я не ощущал холода. Вероятно, ватные брюки и меховое пальто в какой-то мере защищали от переохлаждения, но они же, напитавшись водой, многопудовым грузом препятствовали моему спасению. «Исчезнувшие» рыболовы были все на берегу и оттуда подавали полезные советы типа: «Не спеши! Ложись на спину!» С больной правой рукой (как оказалось, у меня были порваны связки плечевого сустава) развернуться на спину я никак не мог, и, думаю, когда лед обламывается, это действие не имеет смысла.
Ситуация становилась не просто критической - безнадежной. Рассчитывать на мифических спасателей МЧС не приходилось. Невдалеке на старой барже работали ремонтники, но кто станет рисковать жизнью на таком льду? Спасти меня могло только чудо. И оно явилось в лице молодого парня, который до этого рыбачил в 30 метрах от меня и был единственным, кто оставался на льду. В перерыве между моими безнадежными потугами я увидел, что он осторожно направляется в мою сторону, держа в руках не очень длинную палку. Приблизившись метров на 10, он спросил: «Как же быть? Я же тоже могу провалиться?» Мне это было понятно. В душе шевельнулось сомнение: имею ли я право подвергать его жизнь опасности? Но других вариантов не было. Я ответил: «Ложись и ползком!» Он так и сделал, приблизившись на расстояние палки. Когда я ухватился за ее конец, все мысли сосредоточились на одном: выдержит ли лед, не сломается ли палка? О том, что в кармане брюк у меня есть веревка, приготовленная именно на такой случай, я вспомнил гораздо позже. А палка была очень хилая. Не палка, а ветка - старая, корявая, из тех, что валяются под деревьями. “Господи Иисусе! Пресвятая Богородица! Ангелы-хранители, помогите!» Уцепившись двумя руками за конец палки, стал отчаянно бить ногами, чтобы войти максимально в горизонтальное положение и, уменьшив нагрузку на край промоины, выползти на поверхность льда «по касательной». Очевидно, небесные силы услышали мои молитвы: лед перестал обламываться. Я стал очень медленно и с огромным трудом выползать. Правая рука сильно болела, работала только кисть, что позволяло все же сжимать пальцами конец палки, в то время как левой рукой подтягиваться вперед. Застывшая кожа на ладонях и пальцах была уже повреждена об лед и поверхность ветки (похоже, это была достаточно прочная ветка акации), поэтому я с трудом удерживал ее конец. Поскольку мой спаситель был невысокого роста и его вес был раза в два меньше моего в намокшей одежде, я боялся потянуть его на себя. Сколько продолжалось мое выползание на лед, я не знаю, может пять, может десять минут, но когда я наконец оказался на льду, силы покинули меня.
Несколько минут я лежал «тяжело дышащим трупом». Когда дыхание немного восстановилось, отполз подальше от промоины и с трудом встал на ноги. За это время мой спаситель обошел промоину и той же палкой подтащил к себе, а затем подтолкнул ко мне мой рыбацкий ящик. С берега подошел другой человек и помог мне снять тяжеленное пальто (боль в руке не позволяла мне сделать это одному). Встал вопрос: «Что делать дальше?» Кто-то посоветовал идти на бензозаправку. Я побрел к берегу.
………………………………………………………………………………………………………………….
Но вернусь ко времени пробуждения на больничной койке. Трудно описать поток мыслей,который переполнял меня. Сколько раз за 30 с лишним лет зимних рыбалок попадал в опасные ситуации, проваливался несколько раз одной ногой, но не более того. Много раз приходилось самому оказывать помощь, но при этом мысли были направлены на то, что человеку очень холодно, что надо помочь ему быстрее выбраться из воды. Сейчас же на первом месте были размышления, как отвратительно было
бы оказаться трупом подо льдом, какую боль, сколько хлопот и переживаний доставило бы это близким. Как вообще можно уйти из жизни, не простившись с родными, близкими, друзьями, сотрудниками, не приведя в порядок дела в Институте, где я проработал более 40 лет? Странно, но мысли о ценности собственной жизни, как таковой, отодвигались на второй план (возможно, потому, что опасность миновала?). Единственно чего не было, так это разочарования в зимней рыбалке.
Второе направление мыслей касалось вопросов, не покидающих меня и по сей день: что было со мной, когда я потерял сознание, и как это вообще могло случиться при моем рыбацком опыте? Со слов очевидцев, я пробыл в воде без сознания от 10 до 20 минут. Даже если это время разделить пополам, все равно возникает вопрос: «Почему я не ушел под лед?»
Мое приобретение первого опыта вождения транспортного средства проходило на мотороллере «Вятка» под наблюдением «бывалого» мотоциклиста, который как-то высказал такую мысль: «Самые большие неприятности могут ждать тебя тогда, когда ты наездишь 10-15 тысяч км -почувствуешь себя уверенным и потеряешь бдительность».
Что-то подобное можно сказать и о зимней рыбалке. Как-то и я едва не пострадал как раз из-за самоуверенности и молодецкой лихости. Дело было 9 марта где-то в 70-е. Весна была ранняя, дни стояли солнечные, хотя по ночам было 1-3 градуса мороза. На рыбалку поехал с коллегами «левым рыбацким» автобусом на Киевское море в «конец бетонки». Лед довольно толстый, не менее 15-20 см, пешней пробивается далеко не с первого раза. Рыболовы разбрелись по льду, не отходя от берега дальше 500 м. Яркое солнце, на небе ни облачка. Как это часто бывает при такой погоде, клева нет. Так продолжалось часа два. Примерно в 10.30 один из рыболовов в дальней от берега группе провалился. Его вытащили на лед, и все быстро угомонилось. Спустя короткое время некий запоздалый рыболов в шикарном овчинном тулупе до пят прошел с пешней мимо основной группы и направился в сторону моря. На предупреждающие возгласы, что можно провалиться, он только буркнул: «Сам знаю». Не прошел он и 40 метров, как провалился по шею. На предложение помощи он ответил: «Сам справлюсь». Никто не возражал: «Ну, сам так сам». Однако…То ли потому, что купальщик был не первой молодости, то ли тулуп был слишком тяжелый, «самому» никак не удавалось. Помогли, вытащили, но не успели все успокоиться, как провалился третий человек. И вот тут начался переполох. Сначала по одному, а затем группами рыболовы стали уходить на берег. К 14 часам на льду остались лишь мы с товарищем. Уходить не хотелось. Я, как и мой товарищ, свято верил, что с пешней мы не пропадем. В 16 часов мы, наконец, со всеми предосторожностями двинулись к берегу и, в общем, благополучно его достигли, если не считать, что последние 5 метров пришлось идти вброд по пояс. Первый встретивший нас рыболов сказал нам: «Что, вышли? А я так хотел, чтобы вы провалились. Чего сидеть, когда все уже готовы к отъезду?» «Хороший», конечно, товарищ, но его можно было понять. Как и то: случись с нами что, помощь бы мы вряд ли получили.
Описанные два случая характеризуются глупостью или безрассудностью отдельных индивидуумов. Еще хуже, если так поступают сразу десятки и сотни людей… Мартовским утром 1986 года в устье Тетерева съехалось около 300 рыболовов. Как это часто бывает весной, лед уже сильно подтаял, но в течение ночи легкий морозец укрепил его поверхность. Выйдя из автобуса, мы увидели, что только одна узкая дорожка между двух участков открытой воды ведет от берега к острову, за которым, по словам бывалых, брал окунь. Толпа заколебалась, но самые смелые уже отправились гуськом по дорожке, и вскоре вся наша группа последовала за ними. Благополучно миновали остров и, отойдя дальше в море, разбрелись в поисках рыбы. Лед был достаточно крепкий. Полдня была хорошая тихая погода и неплохой клев окуня. Но после 12 часов появились тучи, а вскоре пошел дождик -небольшой, но стабильный и, очевидно, теплый. Через пару часов я уже изрядно промок и решил, что, пожалуй, надо уходить. Выйдя за остров, я увидел перед собой группу рыболовов, а в ста метрах левее - голову человека, как мне показалось, на льду и стоящих рядом троих рыболовов. Ощущение чего-то нереального продолжалось 2-3 секунды, пока я не сообразил, что голова принадлежит «купальщику». Следующей «ценной» мыслью было то, что купание происходит там, где мы проходили утром, т.е. утренней дорожки больше нет. Обзор окрестностей подтвердил самые худшие опасения: вдоль всего берега волновалась чистая вода. Говоря спортивной терминологией, начался мандраж. Немного успокаивало большое количество людей на льду и на берегу. Кроме того, рядом был остров. Я обратил внимание, что на берегу люди суетятся возле лодки, и решил продвинуться как можно ближе к открытой воде. Пока я двигался, один рыболов с длинной палкой не выдержал, ринулся вперед, тут же провалился и побрел к берегу по грудь в воде. Я лег на пешню и пополз навстречу лодке, и в результате оказался первым пассажиром в спасательной лодке. Выбравшись на берег, пошел сушиться в автобус, а акция по спасению рыболовов продолжалась весь вечер. Всего было перевезено более 250 человек.
Когда есть угроза, что льдина с рыболовами может отколоться от массива и уйти в плавание, люди стараются покинуть ее как можно быстрее. Но бывает и наоборот. В марте 1988 года на Кременчугском водохранилище в районе Веремеевки собралось очень много рыболовов, хотя на расстоянии 500-700 м от берега была большими пятнами открытая вода. Примерно в 10 часов к основному массиву ветром пригнало большую льдину площадью около гектара, и часть рыболовов (человек 70-80) перешли на нее. Все было хорошо, но ближе к вечеру, когда уже было пора собираться, льдина начала уходить от берега. Немногим удалось перескочить назад, остальных перевозили на надувных лодках. Поговаривали, что человек 8 на этой льдине унесло в море.
В феврале 1987 года я попал на рыбалку с малознакомым коллективом (в автобусе «на подсадку») в Процив. Было очень много снега на берегу, но лед, толщина которого достигала 50-60 см, был чистый и даже покрыт пленкой воды, т.к. была сильная оттепель. После трех часов начал опускаться туман, причем такой, что вскоре видимость понизилась до 10-15 метров. Компаса у меня с собой не было, и через какое-то время я понял, что полностью потерял ориентацию в пространстве. Со всех сторон раздавались крики типа «Ау!» и «Эге-гей», а единственным ориентиром оставался лай сельских собак. Прислушиваясь к спасительным звукам, я отправился в их направлении, хотя и понимал, что иду таким образом напрямик к селу, а не к месту выхода на лед. И вдруг я проваливаюсь одной ногой выше колена, тут же набрав воды в валенок. Вытащив ногу и осмотревшись, я с ужасом увидел в метре от себя совершенно тонкий лед с промоинами и течением. И это после того, как весь день толщина льда была почти под рукоятку бура! Ужас ситуации был в том, что, попав в поле промоин и без пешни, я не знал, куда мне можно идти. Оглянувшись назад, я не увидел даже малейшего следа от салазок, так как на льду был слой воды. Скажу честно, внутри у меня все похолодело. Я сделал несколько осторожных шагов предположительно в направлении, откуда пришел, и остановился. Где я? Что делать? Решил крикнуть. К счастью, довольно быстро откликнулся чей-то голос, причем недалеко от меня, так что я даже смог спросить, куда мне идти. Выслушав совет и взяв круто вправо, я через 50 метров увидел рыболова, сидящего над лункой, а буквально над головой у него в тумане - верхушки сосен. Поблагодарив человека за помощь, я выбрался на берег и по пояс в снегу заторопился к автобусу. Идти по льду уже не решался, в результате опоздал на 5 (!) минут на автобус, который ушел без меня. Правда, домой я вернулся даже раньше обычного -меня подобрал другой автобус.
К сожалению, зимы стали настолько теплыми, что «последний лед» теперь почти всегда. По этой ли причине или из-за пресловутого «опыта», но я отметил, что слишком часто опускаю пешню на лед в полсилы - «чтобы не разрушить дорогу». Мой небольшой совет: если такой способ использования пешни вошел у вас в привычку, будьте бдительны, вас могут подстерегать большие неприятности.

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Сообщение Doctor » 21 дек 2008 10:13

Вчера утром, в магазинчике у РКБ очередь из рыбаков за водкой!
Утром на берегу, больше половины Бухают - За первый лед, только бутылки отлетают.
НЕ ПЕЙТЕ НА ЛЬДУ! Алкоголь отнимает чувство страха, выключая инстинкт самосохранения. Да и удовольствия никакого от рыбалки в пьяном угаре.

Ответить

Вернуться в «Безопасность!»