Здравствуйте уважаемые татфишевцы с грехом пополам смог зарегистрироваться. Подскажите сколько пороха Сунар 42 навешивать под подкалиберную пулю Тандем гильза 70мм
Заранее спасибо
Снаряжение пуль
Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev
Калибр 12 на банке 2,3гр на заряд 40гр дроби №6. На упаковке пуль тандем инструкция порох сокол 1,9-2,0гр. В Справочнике написано что Сунар навешивать надо на 10% меньше чем Сокол. Из этого сделал вывод что примерно надо 1,8гр. Смущает то что под пулю полева завод навешивает 2,05гр. Куча информации а ствол один не хотелось бы оказаться с пузырём в стволе 
mazila, пузыря с такими навесками не будет.
Вообще пули снаряжают для ответственных охот, где шанс, как правило, один, а цена ошибки высока. К этому ещё можно добавить, что уменьшая (от пропорций на банке!) вес снаряда к пороху мы получаем более резкий выстрел, но перегиб влияет на кучность.
С подкалиберными пулями и стандартными навесками указанными на этикетках в банках ствол не подует и не разорвёт да же при навеске сунара в 2,5гр!
Рекомендую сделать три патрона:
1. 2,1 гр.; 2. 2 гр; 3. 1,9 гр
Причем начни пристрелку с 1,9 гр., но не что бы себя обезопасить, а для того что бы проверить качество(резкость) выстрела по нарастающей, но имей ввиду, пулевой потрон должен быть достаточно резким. Вообще конечно нужно пристреливать по толстой сосновой доске, ну и с соблюдением техники безопасности.
Вообще пули снаряжают для ответственных охот, где шанс, как правило, один, а цена ошибки высока. К этому ещё можно добавить, что уменьшая (от пропорций на банке!) вес снаряда к пороху мы получаем более резкий выстрел, но перегиб влияет на кучность.
С подкалиберными пулями и стандартными навесками указанными на этикетках в банках ствол не подует и не разорвёт да же при навеске сунара в 2,5гр!
Рекомендую сделать три патрона:
1. 2,1 гр.; 2. 2 гр; 3. 1,9 гр
Причем начни пристрелку с 1,9 гр., но не что бы себя обезопасить, а для того что бы проверить качество(резкость) выстрела по нарастающей, но имей ввиду, пулевой потрон должен быть достаточно резким. Вообще конечно нужно пристреливать по толстой сосновой доске, ну и с соблюдением техники безопасности.
+7(9о9)3о8-28-28
Речь про Сунар, а ты нам про Сунар Магнум. У сунара навеска 1,9.mazila писал(а):В Справочнике написано что Сунар навешивать надо на 10% меньше чем Сокол
Отстреливать будешь в выходные, а стрелять (в хрюшку) зимой, мороз может случиться. Хрюшка твоя с большим синяком побежит отмечать свое второе день рождения.mazila писал(а):Спасибо за совет уже сделал 2гр 1,9гр 1,8гр каждого по 3шт осталось отстрелять
Сколько пуля весит?
Про Сунар магнум http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/s ... hp?t=18947.
Подкалиберная - весомmaiklsel писал(а):чем подкалиберная пуля отличается от снаряда дроби в кантейнере
А зачем уменьшать заряд пороха под дробовой патрон с уменьшенным зарядом дроби?maiklsel писал(а):и зачем под пулю уменьшать заряд пороха на 21%!!!
Согласен, про температуру воздуха. Это причём решается лишними 0,01гр добавки. Хотя разброс зимних охот от 0 до -30, а пристрелка при +/- 0 (как в этот раз) это далеко не летняя пристрелка.maiklsel писал(а):Отстреливать будешь в выходные, а стрелять (в хрюшку) зимой, мороз может случиться.
Замеряем плечомmazila писал(а):Надо придумать как простым способом замерить резкость если есть совет подскажите пожалуйста.
так как проникновением в древесину, как это делается для дроби, не подходит. Все навески в любом случае находятся в разумных приделах, и ружья рассчитаны на гораздо большее давление. "Лягаться" всё же ружьишко должно, как правильно подметил maiklsel, но ствол не должен звенеть под нагрузкой, не должно быть надрыва с дребезжанием. Нормальный, крепкий выстрел это и есть оптимальная для ружья резкость. +7(9о9)3о8-28-28
Я бы не стрелял хрюшку под-калиберной пулей в принципе, сеголетка подавно. Точнее только пулей. Согласованная и связанная крупная картечь всё же обладает лучшим останавливающим действием. ИМНО для двустволки первый выстрел получок 0,5 - пуля, второй чок 1 - согласованная картечь.maiklsel писал(а):а стрелять (в хрюшку) зимой
Помню что читал
нашел таки интервью с Полевым. 
http://www.poleva.ru/article.php?id=148455
+7(9о9)3о8-28-28
С навеской зима лето согласен отстреляю при +5градусах к более удачному патрону дабавлю 0,05 гр(обусловлено точностью весов)
А вот насчет подкалиберной с Глебом готов подискутировать.Из стальных пуль в продаже только "Тандем"(подкал) Причем в оружейном доме за СКМ"Тандем" аж 41руб при своей сбрке в сумме 21,5руб на заводе СКМ в розницу 17руб(далеко ехать).А сталь свинец или калиберная подкалиберная картечь на вкус и цвет.
С Уважением
А вот насчет подкалиберной с Глебом готов подискутировать.Из стальных пуль в продаже только "Тандем"(подкал) Причем в оружейном доме за СКМ"Тандем" аж 41руб при своей сбрке в сумме 21,5руб на заводе СКМ в розницу 17руб(далеко ехать).А сталь свинец или калиберная подкалиберная картечь на вкус и цвет.
С Уважением
Звиняйте что вмешиваюсь, но пули Полева - тоже можно считать подкалиберными, а не только Тандем. Они, кстати, есть в продаже. Самые дешевые в Новинке. Если кому интересно - скажу. Специально, неоднократно, отстреливал и сравнивал несколько типов пуль - Майера, Кировчанка, Бреннеке, Полева (несколько типов), Вятка ... Больше всего понравилась - Полева -6. Если правильно зарядить - хорошо, настильно, летит, не кувыркается, разброс на 50 метров в пределах пачки сигарет (с рук, без оптики). Хорошее останавливающие действие. Испытал на звере неоднократно.Пуля свинцовая (не стальная) с экспансивной дыркой - хорошо раскрывается в туше. Тандем так не работает. Сейчас, с этой пулей сделал патроны с бинарными зарядами. Хочу попробовать.mazila писал(а):Из стальных пуль в продаже только "Тандем"(подкал)
Природа-наша, а не Хади Такташа.
Согласен, но не 21 %, и про вес пули мы так ничего и не услышали, тандем довольно тяжолая пуля,Gleb писал(а):maiklsel писал(а):
и зачем под пулю уменьшать заряд пороха на 21%!!!
А зачем уменьшать заряд пороха под дробовой патрон с уменьшенным зарядом дроби?
сегодня взял Поева 6 - 32 грамма (кстати тоже считается подкалиберной) так там заряд Сунара (замете не Сунара Магнум) 2 гр.
Сунар магнум (а именно про него идет речь) медленно горящий порох и сможет ли он , в малом количестве разогнать пулю (вес которой неизвестен) и придать ей достаточную энергию, об этом скажет только свинка или лосик (кто там тоже пока неизвестно), но вот на мишку с таким я бы точно не рискнул (охотничий стаж маловат 18 лет)
Из интерьвью с Полевым:
"Летом-осенью, когда бьют кабана на овсах, заряжать следует в соответствии с указаниями на банке, для зимы же, в частности, если для 12 калибра на банке была указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая и данное увеличение будет совершенно безопасно для ружья."
замете увеличить, а не уменьшить.
"Летом-осенью, когда бьют кабана на овсах, заряжать следует в соответствии с указаниями на банке, для зимы же, в частности, если для 12 калибра на банке была указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая и данное увеличение будет совершенно безопасно для ружья."
замете увеличить, а не уменьшить.
Высока начальная скорость как раз зависит то заряда пороха, а ему все равно, что разгонять в стволе металл, свинец или еще что главное сколько это весит.mazila писал(а):Заинтересованость стальной пулей обусловленно высокой начальной скоростью, пробивной способностью а самое главное наличием ПОДЛЫХ КУСТОВ.
"Тандем" от СКМ в готвом виде 32гр. "Тандем" под снаряжение от НПФ
Юлия 31гр если заметите то вес с полева одинаковый.Прошу обратить внимание КУСТЫ!!! от рекошета ни кто не застрахован.
maiklsel С Уважением, стаж 18 лет не имею. Если есть совет по пуле на 50 метров с стабильным расбросом 10см пожалуйста дайте а то
тесть только и вспоминает как он круглой брал лося на 125метров
с одного выстрела на 15см чуть выше лопатки. Не хотелось бы переводить патрончики и зверушку.
Юлия 31гр если заметите то вес с полева одинаковый.Прошу обратить внимание КУСТЫ!!! от рекошета ни кто не застрахован.
maiklsel С Уважением, стаж 18 лет не имею. Если есть совет по пуле на 50 метров с стабильным расбросом 10см пожалуйста дайте а то
тесть только и вспоминает как он круглой брал лося на 125метров
с одного выстрела на 15см чуть выше лопатки. Не хотелось бы переводить патрончики и зверушку.
У Полева(первых) проблемы были в обратном, они пробивали насквозь зверя. По этому дырку и сверлят теперь, что бы энергия выстрела в зверье оставалась. Я тоже такие пульки люблю.mazila писал(а):пробивной способностью
Для кустов хороша Рубейкина(точёная из БРБ), но в кустах не красиво да и не безопасно стрелять поросят.
Чёт я не уловил такие веса. У меня запасик был Полева 3 с экспансивной дыркой и весом 28гр с пластмасой. Кучность страдала от навесок Соколом равным указаниям на банках. Отстреляв не один десяток комплектов пришёл к уменьшеной навеске на 0,01гр(для зимы) при весе ружья в 3,6кг(3,4?).maiklsel писал(а):сегодня взял Поева 6 - 32 грамма
Ну конечно уж это чёт переборmaiklsel писал(а):Согласен, но не 21 %
Хотя может это обычный резкий Сунар. Я его вообще не люблю. 
mazila, я бы пульнул на Вашем месте. Сразу станет ясно. Я по звуку обычно даю оценку качеству выстрела, но у меня идеальный слух.
Пуля лёгкая написали заметте.maiklsel писал(а):указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая...
+7(9о9)3о8-28-28
Ну раз не отфутболили то продолжаем разговор. Есть пара секретов снаряжения пуль.
1.При снаряжении ПОЛЕВА- 6 с Соколом (нормальная навеска) в гильзу 70мм – остается слишком много места для закрутки гильзы, и слишком мало для «звездения». Необходимо обрезать гильзу на 4-5 мм. Тогда закрутка получается нормальная. Кроме этого, при выстреле пластиковая гильза растягивается как раз на 4-5 мм. И если она не обрезана, она становится длиннее патронника 70мм. Это первая причина нестабильного боя пулей. В подтверждении этого пулевые патроны некоторых известных фирм имеют длину 65мм. Вместо положенных 70мм.
2.Контейнер пули Полева состоит из двух половинок. Если, при выстреле, какая-нибудь половинка залипнет и отделится от пули чуть позже – пулю «унесёт» именно в эту сторону. Это вторая причина нестабильного боя пулей. Поэтому каждую половину контейнера необходимо разделить ещё на две части (получится всего 4) и обработать ножичком каждую четвертинку, что бы она могла свободно отделиться от пули в полёте.
3.Полева навинчивается на пластиковый поддон. Не надо завинчивать её до конца (упора). Должен быть небольшой запас хода пули для её усадки при выстреле.
4.Виктор Полев рекомендует использовать порох Сунар Магнум, для снаряжения пулевых патронов со своими пулями. Попытаюсь объяснить почему.
Сокол даёт резкий пик давления со столь резким же спадом к концу ствола (дуло). С Сунаром, скорость возрастания давления в стволе немного медленнее и столь же медленный спад к концу ствола. "Горб" давления шире, чем у Сокола. То есть получается что пуля бережнее и медленнее разгоняется по стволу.
Если сравнивать интеграл давления, при стволе одинаковой длины для Сокола и Сунара – то получится что у Сунара он больше. Именно за счет широкого, размазанного по длине ствола, "горба" давления. Другими словами Сунар дольше и сильнее разгоняет пулю и наиболее полно использует длину ствола при выстреле, чем Сокол.
Тот же самый эффект дает бинарный заряд, только гораздо в более выраженной форме.
1.При снаряжении ПОЛЕВА- 6 с Соколом (нормальная навеска) в гильзу 70мм – остается слишком много места для закрутки гильзы, и слишком мало для «звездения». Необходимо обрезать гильзу на 4-5 мм. Тогда закрутка получается нормальная. Кроме этого, при выстреле пластиковая гильза растягивается как раз на 4-5 мм. И если она не обрезана, она становится длиннее патронника 70мм. Это первая причина нестабильного боя пулей. В подтверждении этого пулевые патроны некоторых известных фирм имеют длину 65мм. Вместо положенных 70мм.
2.Контейнер пули Полева состоит из двух половинок. Если, при выстреле, какая-нибудь половинка залипнет и отделится от пули чуть позже – пулю «унесёт» именно в эту сторону. Это вторая причина нестабильного боя пулей. Поэтому каждую половину контейнера необходимо разделить ещё на две части (получится всего 4) и обработать ножичком каждую четвертинку, что бы она могла свободно отделиться от пули в полёте.
3.Полева навинчивается на пластиковый поддон. Не надо завинчивать её до конца (упора). Должен быть небольшой запас хода пули для её усадки при выстреле.
4.Виктор Полев рекомендует использовать порох Сунар Магнум, для снаряжения пулевых патронов со своими пулями. Попытаюсь объяснить почему.
Сокол даёт резкий пик давления со столь резким же спадом к концу ствола (дуло). С Сунаром, скорость возрастания давления в стволе немного медленнее и столь же медленный спад к концу ствола. "Горб" давления шире, чем у Сокола. То есть получается что пуля бережнее и медленнее разгоняется по стволу.
Если сравнивать интеграл давления, при стволе одинаковой длины для Сокола и Сунара – то получится что у Сунара он больше. Именно за счет широкого, размазанного по длине ствола, "горба" давления. Другими словами Сунар дольше и сильнее разгоняет пулю и наиболее полно использует длину ствола при выстреле, чем Сокол.
Тот же самый эффект дает бинарный заряд, только гораздо в более выраженной форме.
mazila, кстати, на том сайте, что Глеб ссылку давал, есть указания по самоделке из латуни в форме известной пульки для пневматики... ну очень похожа!
http://www.poleva.ru/article.php?id=148575
Погляди, мож, понравится... автор рекомендует для кустов!
http://www.poleva.ru/article.php?id=148575
Погляди, мож, понравится... автор рекомендует для кустов!
Рыбацкая удача - трудное счастье.
насчет проверки резкости возабновлю тему: раньше не думал и не проверял заряжал как дробь и все, но вы меня озадачили. на слух, на отдачу это все ............. мягко выражаясь. так сегодня с Димой отстрелялись 35-40 метров (рулетки небыло) сухая доска 50мм пули Полева-1, тандем, Майера, результат все три навылет (никаких рикошетов, как кто то пугал 
) фото думаю Дима выложит
раньше не думал и не проверял заряжал как дробь и все, но вы меня озадачили. на слух, на отдачу это все ............. мягко выражаясь. так сегодня с Димой отстрелялись 35-40 метров (рулетки небыло) сухая доска 50мм пули Полева-1, тандем, Майера, результат все три навылет (никаких рикошетов, как кто то пугал ) фото думаю Дима выложит:? :? :?maiklsel писал(а):на слух, на отдачу это все ............. мягко выражаясь.
Рикошет обычно не от прямых досок (и не от кабановmaiklsel писал(а):так сегодня с Димой отстрелялись 35-40 метров (рулетки небыло) сухая доска 50мм пули Полева-1, тандем, Майера, результат все три навылет (никаких рикошетов, как кто то пугал
), а при косательных попаданиях по веткам и стволам. Под каким углом ставили доску?+7(9о9)3о8-28-28
CatchFish ссылку посмотрел спасибо вопрос о Рубейкине и Блондо считаю надо исключить, потратим много времени от этого в магазине качественые боеприпасы вышеназваных товарищей не появится.
В эти выходные отстрелял 12 сомокрутов из иж27, 10 полева и 10 азот из Бенелли Комфорт.Вывод. Для Тандем 2,1гр СунарМагнум стрелять с чока 1.На растояние 50метров в кружок 10см 4 из 4. Полева(носик острый) понравилась попадания 10 из 10 так же в 10см кружок на 50 метров с получока 0,75 правда не много поцарапал сменный чок.
В эти выходные отстрелял 12 сомокрутов из иж27, 10 полева и 10 азот из Бенелли Комфорт.Вывод. Для Тандем 2,1гр СунарМагнум стрелять с чока 1.На растояние 50метров в кружок 10см 4 из 4. Полева(носик острый) понравилась попадания 10 из 10 так же в 10см кружок на 50 метров с получока 0,75 правда не много поцарапал сменный чок.
Вот поцарапать, тем более чок - мог только тандем. Он стальной, хоть и в контейнере. Полева - свинец, кроме того - контейнер.mazila писал(а):правда не много поцарапал сменный чок
Если ружьё со сменными насадками - бой пулей будет зависить только от качества изготовления сменных насадок и посадочного места на стволе для них. Мы это уже проходили. У меня 5 насадок. Одну вкручиваешь - пулю уносит от линии прицеливания аж на 5 метров вправо (100м дистанция).У другой наоборот - 2 метра влево. Третья бьёт на метр ниже. Такая ситуация у каждого ружья со сменными насадками, даже у брендов (Беретта). Выход из такой ситуации - простейший регулируемый прицел.
Природа-наша, а не Хади Такташа.
Вот поцарапать, тем более чок - мог только тандем. Он стальной, хоть и в контейнере. Полева - свинец, кроме того - контейнер.
В моём случае это невозможно сомакрутка Тандем стрелял из иж27
А полева отстреливал из Бенелли поцарапал после полева это точно(ни чего страшного). А насчет качества ружья и насадок все OK. Подскажите как поместить текст опонента?
В моём случае это невозможно сомакрутка Тандем стрелял из иж27
А полева отстреливал из Бенелли поцарапал после полева это точно(ни чего страшного). А насчет качества ружья и насадок все OK. Подскажите как поместить текст опонента?
очень интересно как отстрелял Сунар-Магнум 1,8 гр. (обещал поделиться)mazila писал(а):В эти выходные отстрелял 12 сомокрутов из иж27, 10 полева и 10 азот из Бенелли Комфорт.Вывод. Для Тандем 2,1гр СунарМагнум стрелять с чока 1.На растояние 50метров в кружок 10см 4 из 4. Полева(носик острый) понравилась попадания 10 из 10 так же в 10см кружок на 50 метров с получока 0,75 правда не много поцарапал сменный чок.
, а то мы тут спорим и как насчет резкости, а то я в детстве из трубочки жованной бумажкой тоже с последней парты попадал и даже подранков не делал 
Навески 1.8 1.9 2.0 отстреляли по отдаче на прекладе соответствено
своим весам по мере возрастания. По точности все попали в цель 10см на 50метрах кроме одного 1,9 считаю это своей погрешностью как стрелка или закручивальщика(удивлен что у maiklsel класс был длиной 50метров). Для себя сделал вывод что в том диапазоне катором я снаряжал 1.8-2.0гр начальная траектория пули на 50м не меняется, скорее всего изменения по траектории и скорости заряда
меняется на более дальних дистанциях. Уверен что начальная скорость была разная по этому в следующий раз отстреливать буду в срез дерева и замерять глубину, патрон 1,8 заменю на 2,1
своим весам по мере возрастания. По точности все попали в цель 10см на 50метрах кроме одного 1,9 считаю это своей погрешностью как стрелка или закручивальщика(удивлен что у maiklsel класс был длиной 50метров
). Для себя сделал вывод что в том диапазоне катором я снаряжал 1.8-2.0гр начальная траектория пули на 50м не меняется, скорее всего изменения по траектории и скорости зарядаменяется на более дальних дистанциях. Уверен что начальная скорость была разная по этому в следующий раз отстреливать буду в срез дерева и замерять глубину, патрон 1,8 заменю на 2,1