Термобелье

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Ответить
Аватара пользователя
ahych
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 02 мар 2011 19:27

Re: Термобелье

Сообщение ahych » 21 ноя 2012 14:29

LEDчик писал(а): во времена существования восьмого здания Каи на кремлевской...
Эт где это было?! Простите за флуд :roll:

Аватара пользователя
Kurbor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 23 мар 2007 20:41

Re: Термобелье

Сообщение Kurbor » 21 ноя 2012 14:33

ну это он КВ имеет ввиду =)))
Fillet & release !

Astrals

Re: Термобелье

Сообщение Astrals » 21 ноя 2012 14:50

Я тоже что то 8е здание на Кремлевской не припомню ни на Ленина)

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8045
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: Термобелье

Сообщение LEDчик » 21 ноя 2012 15:05

вот курбор - сразу видно - наш человек :beeeer:
КВ (каи, восьмое)
на углу с чернышевского
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Аватара пользователя
ahych
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 02 мар 2011 19:27

Re: Термобелье

Сообщение ahych » 21 ноя 2012 15:23

LEDчик писал(а):КВ (каи, восьмое)
на углу с чернышевского
Может это до войны (Отечественной)было? :D

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8045
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: Термобелье

Сообщение LEDчик » 21 ноя 2012 16:34

КВ - пивбар Красный Восток :D

а куртейка заиндевеет уже при -10, правда у мну мембрана не особо дышащая была
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Uncle

Re: Термобелье

Сообщение Uncle » 21 ноя 2012 18:20

Kurbor писал(а):до минус скольки мембрана в верхней шмотке испарит то, что "отведено" первым синтетичиским кальсоном, а не замерзнет и опадет инеем внутри костюма?!
Э, по законам физики, мембрана может испарить только то, что находится в жидком состоянии. Нет, конечно, сухая возгонка - процесс науке известный, но скорость этого процесса - гораздо ниже, чем просто испарение при положительных температурах.
Итого: мембрана (являющаяся самым верхним слоем зимней одежки), находясь при температуре окружающей среды, просто не может не покрываться со всех сторон (в т.ч. и изнутри) инеем. Иней частично (вплоть до 100%) может закрывать поры мембраны, ухудшая отвод влаги. ИМХО, мембрана при серьёзных минусах работает не эффективно. У меня дождевик из Тореевской мембраны (10000/10000 вроде бы...) под холодным дождем изнутри покрывается испариной.
С уважением, Uncle

VIS
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 26 мар 2009 20:06

Re: Термобелье

Сообщение VIS » 21 ноя 2012 19:15

Uncle писал(а): мембрана может испарить только то, что находится в жидком состоянии
Мембрана не испаряет (если речь идет не о поверхностном испарении), а пропускает пары смеси в одну сторону :)

Испарение происходит за счет температуры тела, а проталкивание паров далее на поверхность зависит от качества и правильного подбора одежды.

Uncle

Re: Термобелье

Сообщение Uncle » 21 ноя 2012 19:25

VIS писал(а):Мембрана не испаряет (если речь идет не о поверхностном испарении), а пропускает пары смеси в одну сторону
Это - понятно. Общий принцип работы мембраны прост. Извиняюсь за некорректную формулировку.
Вот только наружу беспрепятственно проходят только те молекулы пара, которые попали "в самую дырдочку". А во те, которые попали на "недырявую" часть мембраны, охлажденной до температуры ниже точки замерзания, они (с высокой степенью вероятности) превращаются в иней. А кристаллы инея имеют подлое свойство расти не только перпендикулярно поверхности мембраны, но и сикось-накось, :D что со временем приводит к уменьшению эффективной суммарной площади отверстий в мембране, вплоть до их полного закупоривания.
С уважением, Uncle

VIS
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 26 мар 2009 20:06

Re: Термобелье

Сообщение VIS » 21 ноя 2012 19:43

Вполне может быть.

Но происходит это из-за
VIS писал(а):качества и правильного подбора одежды.
Хотя может и из-за пыли :)

Uncle

Re: Термобелье

Сообщение Uncle » 21 ноя 2012 19:55

VIS писал(а):Но происходит это из-за
VIS писал(а):
качества и правильного подбора одежды.
Не совсем понял. :( Вы хотите сказать, что, если правильно подобрать термобельё, то мембрана зимней куртки сможет без обмерзания пропустить наружу всю выделенную влагу? Честно говоря, не понимаю, как термобелье может корректировать действие законов физики. :) Если температура предмета (не важно, цельного или дырчатого) ниже нуля, то ничто не может гарантировать его от обмерзания. Возможно, какие-то материалы обладают пониженной склонностью к обледенению, но относится ли это к выпускаемым ныне мембранам - не знаю.
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
Kurbor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 23 мар 2007 20:41

Re: Термобелье

Сообщение Kurbor » 21 ноя 2012 20:21

Uncle писал(а):мембрана зимней куртки сможет без обмерзания пропустить наружу всю выделенную влагу?
я соглашусь, при условии, что температура поверхности мембраны будет выше температуры замерзания воды, все просто.(этош наскока ножы на буре должны быть тупыми :D )
Fillet & release !

VIS
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 26 мар 2009 20:06

Re: Термобелье

Сообщение VIS » 21 ноя 2012 20:25

Uncle писал(а):как термобелье может корректировать действие законов физики
Законы никто не отменял :)

Но с помощью термобелья можно регулировать температуру пара подходящего к мембране и его количество :)

Uncle

Re: Термобелье

Сообщение Uncle » 21 ноя 2012 20:33

VIS писал(а):Законы никто не отменял
Это - хорошо! Но, предлагаю свернуть размышления о мембранах в теме Термобелье. Фторопластовое белье в дырочку - это уже через чур! :D
VIS писал(а):Но с помощью термобелья можно регулировать температуру пара подходящего к мембране и его количество
Если к мембране подходит горячий пар, то я бы порекомендовал выкинуть и термобелье и куртку, покрытую мембраной. Или надевать их летом, ибо зимой в них будет жутко холодно. :D Если пар не доходит до мембраны, то это говорит, вероятно о следующем:
1) Белье мокрое,
2) Смысл применения мембраны не понятен. Нет пара - зачем мембрана? :ny:
3) Ну, или что мумия уже достаточно высохла и ее можно вынимать из мембраны. :D

С уважением, Uncle

AndrewZh
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 14 сен 2012 11:30

Re: Термобелье

Сообщение AndrewZh » 22 ноя 2012 13:28

Законы термодинамики и нанотехнологии: соразмерность ячейки сетки с молекулой воды (а она, как известно не отличается в жидком, газовом и твердом состоянии - только скорость движения и кинетическая энергия).
Всё остальное, о чём вы рассуждаете свойства веществ состоящих из молекул.
По физике более горячее отдает тепло более холодному (скорость молекул) Снег пропускает теплоту гораздо хуже, чем вода.
Надеюсь, что не у всех от моего изречения :be:

Мембрана обычно в клапане стоит и суть работы её надеюсь всем известна -разность давлений

Uncle

Re: Термобелье

Сообщение Uncle » 22 ноя 2012 14:11

AndrewZh писал(а):Законы термодинамики и нанотехнологии: соразмерность ячейки сетки с молекулой воды (а она, как известно не отличается в жидком, газовом и твердом состоянии - только скорость движения и кинетическая энергия).
А вы точно уверены, что принцип работы мембраны заключается именно в этом? Мне почему-то казалось, что принцип работы мембраны как то связан с капилярным эффектом...
С уважением, Uncle
PS Да, свежевыпавший снег действительно обладает теплопроводностью в четверо меньшей, чем вода. Но, поскольку на внутренней стороне мембраны нарастает лед, обладающий вчетверо большей теплопроводностью, чем вода, то...
PSPS Не вводите в грех! Вернитесь к теме! :D

AndrewZh
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 14 сен 2012 11:30

Re: Термобелье

Сообщение AndrewZh » 22 ноя 2012 15:15

Хорошо, возвращаюсь к теме.
Имею капроновый нательник (термобельё, но не Гаху и не подобное, а херманский ширпотреб) и комплект трикотажного белья. Когда на улице теплее одеваю термобелье и теплую рубашку, похолоднее - трикотаж + рубашку. А вот термобельё+ трикотаж чёт не приходило в голову (типа, два слоя нательного белья). Вот сча прикидываю, а как вообще, работать такой тандем будет (без рубашки, разумеется :) ) ???

По ошущениям -одинаково держат тепло, а вот тактильно - трикотаж толще-плотнее (он же с начёсом).
Правда, я ниже 20град на рыболовлю не ходил.

VIS
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 26 мар 2009 20:06

Re: Термобелье

Сообщение VIS » 22 ноя 2012 15:27

Uncle писал(а):Если к мембране подходит горячий пар
А если пар доходит до мембраны в холодном состоянии ? :) , значит термобельё удерживает тепло.

Shadow

Re: Термобелье

Сообщение Shadow » 22 ноя 2012 15:32

Не проще забить и просто пользоваться и наслаждаться? :beeeer:

Аватара пользователя
Kurbor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 23 мар 2007 20:41

Re: Термобелье

Сообщение Kurbor » 22 ноя 2012 17:52

нет, не проще.. потому как чего только от продавцов не услышишь в магазах :be: :D
Fillet & release !

Shadow

Re: Термобелье

Сообщение Shadow » 22 ноя 2012 19:13

Kurbor, типа пули от него отскакывают? :D

Uncle

Re: Термобелье

Сообщение Uncle » 22 ноя 2012 19:24

Shadow писал(а):Kurbor, типа пули от него отскакывают?
Это смотря сколько не стирать! :wink: :D
А если серьезно, то сегодня "оптимальное термобельё" - это абстрактная философская категория. Есть бельё для "бежать", есть бельё для "сидеть", а вот для "стой там иди сюда!" - не скоро еще придумают. :D
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
Kurbor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 23 мар 2007 20:41

Re: Термобелье

Сообщение Kurbor » 22 ноя 2012 19:33

Shadow писал(а):Kurbor, типа пули от него отскакывают?
практически так.. сватают синьку с хебе 50на 50 на холодное время на не слишком активную ловлю, а на актив синьку с шэрстью, пис*ецна... :be:
Fillet & release !

Аватара пользователя
osman
С нами
С нами
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 сен 2005 21:38

Re: Термобелье

Сообщение osman » 10 дек 2012 19:57

Друзья, никто не пользовался термобельм "mate"?
Изготавливает г.Ульяновск.
На ощупь не тонкое и с начесом.
73!

Olegin7

Re: Термобелье

Сообщение Olegin7 » 10 дек 2012 20:58

интересует вопроски стирки белья? просто тупо в воде пополоскать и все??? не порошка, не мыло же нельзя, я правильно понял?

Ильнурик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 17 фев 2010 16:20

Re: Термобелье

Сообщение Ильнурик » 10 дек 2012 21:02

Olegin7 писал(а):интересует вопроски стирки белья? просто тупо в воде пополоскать и все??? не порошка, не мыло же нельзя, я правильно понял?
Олегин привет , взял носки , а там на бирке показано что разрешена машинная стирка при 30 градусной температуре :shock:

Uncle

Re: Термобелье

Сообщение Uncle » 10 дек 2012 21:26

Заходите на сайт производителя и... вот оно, счастье! :)
Рекомендации по уходу:
Максимальная температура стирки 30°C, мягкий режим
Не отбеливать
Не применять сушку в барабане
Не гладить
Чистка запрещена
Это - с гуаховского сайта. У других производителей могут быть другие требования!
Т.е. как я понимаю, стиральный порошек не запрещен. Явного запрета на машинную стирку нет, словосочетание "мягкий режим" явно из области автоматизации :), но нельзя отжимать в центрифуге.
С уважением, Uncle

Olegin7

Re: Термобелье

Сообщение Olegin7 » 10 дек 2012 22:01

Uncle, ладно термобелье пол беды, а вот зимние костюмы всякие как стирать?

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Термобелье

Сообщение CatchFish » 10 дек 2012 22:56

Olegin7, из доступных рекомендовали DREFT и что-нить типа этого..
Изображение
получше порошка, меньше портит.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

AndrewZh
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 14 сен 2012 11:30

Re: Термобелье

Сообщение AndrewZh » 11 дек 2012 09:58

простирнуть в тазике с теплой водой - руками :) это самый бережный режим :wink: можно всякие кондиционеры и жидкие средства добавить.
Главное - не нарушить структуру ткани, именно в этом её термосберегающие свойства.

Ответить

Вернуться в «Снаряжение, аксессуары, электроника»