12/70 vs. 12/76
Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev
12/70 vs. 12/76
Написал в общую тему, т.к. думаю вопрос достаточно актуальный, особенно для таких как я, которые стоят перед выбором ружья. Если я правильно понимаю, то патронник на 76 мм. расчитан под заряд "магнум" и использование в патроннике на 76 мм. патрона на 70, не сильно сказываются на кучность боя ружья и ее осыпь. Т.о. получается достаточно универсальное ружью, все-таки приятно понимать, что твое ружо может и магнумом дать. Тем более, что стрельба обычными патронами из ружья расчитанного под "магнум" увеличивает его общий ресурс (больше наверное для промысловиков и активных охотников). Но.... лишние 300-350 гр. для ходовой охоты по полевой и болотно-луговой это уже все-же вес. Поэтому господа знающие и опытные расставьте точки над "и", для чего все-же нужен заряд "магнум", т.е. лишние 10-15 гр. свинца в рядовой охоте по болотной и косому (не с подружейной собакой) в обычной охоте. Значит-ли это, что увеливая вес снаряда и кол-во заряда я увеличиваю свои шансы на попадание?
Это разные охоты, в этом ракурсе вопроса, я бы даже сказал противоположенные почти. То есть для зайца лишние гр не помешают, как и гусю, как и пролётной утке, а вот по болотной дичи и обычной навески лишнего бывает, хватает и 24-х грамм.Рыбак писал(а):т.е. лишние 10-15 гр. свинца в рядовой охоте по болотной и косому
И да и нет. Вроде бы больше дроби, но есть и альтернативное мнение. Давно как-то читал статью про 16 калибр, где приводил автор математические расчёты для гармоничного соотношения калибра-веса-и тд. Утверждал так же, что убойность 16-го выше чем у 12-го, но я не стал забивать голову, так как распространённость 16 калибра очень невелика, а иногда страховка по возможности выпросить в случае нужды патронов у товарищей ой как греет душу и прямо влияет на результат.Рыбак писал(а):Значит-ли это, что увеливая вес снаряда и кол-во заряда я увеличиваю свои шансы на попадание?
Резюмирую свой сумбур
толще ствол надёжней и безопасней. А 300 грамм сэкономишь на одежде. Сей час не нужно таскать на себе трёхтонные ватные бушлаты и бетонные кирзачи, как раньше, 
да и можно на 6 патронов в патронташ меньше положить. 
+7(9о9)3о8-28-28
Gleb, скажи пожалуйста, только-что от разрешителей приехал, говорят блин сигнализацию установи и справку принеси, я дескать не хочу ставить, а они говорят мы тебе не подпишем - адресок дали. Приехал по адресу так мол и так, они вообще не вопрос 10700 отдай, поставим тебе на дверь+два объемника (без последних никак) и будет тебе счастье. Я в шоке, говорю может договоримся - они никак, лучше договаривайся с разрешителем, я опять к нему. Так мол и так, неподъемно для меня, он ничего не знаю. Резюме: на сколько правомерно это требование, насколько я знаю (могу ошибаться) сигналка нужна для: нарезного оружия не зависимо от кол-ва, при наличии более 4-х гладкостволок и более, ну и коллекционерам оружия, и все...... или ошибаюсь?
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76
Уменьшая навеску дроби повышается резкость, но она может негативно влиять на кучность. То есть палка о двух концах, как обычно.CatchFish писал(а):Gleb, а я видел передачку с гусятником-профи,
он для повышения скорости вылета наоборот, уменьшает навеску дроби до 24 грамм, убойность и дальнобойность выигрывает!
Что думаешь о таком способе снаряжения патронов?
Не правомерно, но мы в Татарстане. Ищи "кривой" выход не сдавайся, вариант же через суд канает, выигрывают люди, но потом загнобят ведь.Рыбак писал(а):на сколько правомерно это требование
+7(9о9)3о8-28-28
CathFish, увеличение кол-ва снаряда на 0,1 гр. в лучшем случае даст увеличение начальной скорости на 10-12 м/с (при условии правильного подбора пыжа, качественной закрутки и тд.). Это не плохо, но и не много, однако в свою очередь удар пороховых газов о снаряд будет гораздо сильнее рекомендуемого (мягкая дробь вообще может деформироваться), что несомненно скажется на кучности дроби и ее осыпь. Хотя в некоторых случаях увеличивать кол-во снаряда все-же рекомендуют, но не более чем на 0,2 гр. (для бездымного пороха) для мягкой дроби, и желательно параллельно все-же уменьшать вес снаряда. По поводу "кривых" способов - уже ищу.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76
Рыбак, навеска пороха у него оставалась стандартной, уменьшался тока вес дроби. Удара газов по дроби при выстреле не происходит, они ж вместе в патроне сидять.. так, разгон.. но согласен, при больших скоростях разброс будет сильнее - не зря ж я молекулярную физику учил. А вообще - у него вся дробь в пыже-концентраторе.
По сигналке.
Объёмник стоит рублей 600-800, геркон на сейф или на дверь - неважно - ещё меньше, блок питания для сигналки тоже около 800, но можно и не брать, оконечник с магнитным ключом - тоже меньше штуки, провода сам посмотришь, так что в 2-3 тыщи можно уложиться, если поймёшь электросхему УО-1К и ОВО примет на обслуживание.
но согласен, при больших скоростях разброс будет сильнее - не зря ж я молекулярную физику учил. А вообще - у него вся дробь в пыже-концентраторе.По сигналке.
Объёмник стоит рублей 600-800, геркон на сейф или на дверь - неважно - ещё меньше, блок питания для сигналки тоже около 800, но можно и не брать, оконечник с магнитным ключом - тоже меньше штуки, провода сам посмотришь, так что в 2-3 тыщи можно уложиться, если поймёшь электросхему УО-1К и ОВО примет на обслуживание.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Не хочу сгналку ставить, на кой она мне нужна, у меня территория дома под круглосуточной охраной (ЧОП Смерж), железная дверь при входе в подъезд, общая железная дверь на лест. площадке + Бастионовская дверь в саму квартиру - танком не вышебешь. Подключил "кривые" способы, может Santei поможет если мои не помогут.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76
Рыбак, по поводу сигналки- мне кажется что от района зависит... Я изначально пытался в вахитовском разрешение оформить( по месту жительства), так там без сигналки даже разговаривать незахотели. А потом пришел в Приволжскую разрешилку (по месту прописки) , сказал что заявление на установку сигнализации уже подал, очередь говорю большая очень... скоро установят. Разрешение выдали и сказали чтобы принес справку как установят. Уже четыре года несу)))
Цитирую: необходимость предоставления разрешителям отдельных справок из наркологического и психоневрологического диспансеров (ранее утвержденных приказом МВД России №228 от 12 апреля 1999 г.) отменено приказом МВД России приказом № 1017 от 24.12.2003 г.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76
Рыбак, по поводу сигналки могу сказать, что в Татарстане год назад начали требовать установливать сигналку даже для одного ружья! Есть такой момент, если сможешь договориться с вневедомственной, то они могут справочку накатать типа сигналка невозможна по тех. причинам, а она уже прокатывает в разрешительной! По поводу выбора 70 или 76, лично мое мнение, что лучше взять 76 т.к. магнумовский патрон в некоторых ситуациях бывает просто спасением и если благодаря этому ты возьмешь отличный трофей, то 300 гр. о которых ты говоришь покажутся для тебя полной ерундой! Короче говоря, из опыта я делаю вывод - 76!
-
eduard_barsukov
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 1009
- Зарегистрирован: 29 сен 2006 18:35
Интересный вопрос про правомерность:)Рыбак писал(а):Gleb, скажи пожалуйста, только-что от разрешителей приехал, говорят блин сигнализацию установи и справку принеси, я дескать не хочу ставить, а они говорят мы тебе не подпишем - адресок дали. Приехал по адресу так мол и так, они вообще не вопрос 10700 отдай, поставим тебе на дверь+два объемника (без последних никак) и будет тебе счастье. Я в шоке, говорю может договоримся - они никак, лучше договаривайся с разрешителем, я опять к нему. Так мол и так, неподъемно для меня, он ничего не знаю. Резюме: на сколько правомерно это требование, насколько я знаю (могу ошибаться) сигналка нужна для: нарезного оружия не зависимо от кол-ва, при наличии более 4-х гладкостволок и более, ну и коллекционерам оружия, и все...... или ошибаюсь?
Закон об оружии читали ??? Приведу выдержки :
Федеральнй закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" Статья 22. Хpанение гpажданского и служебного оpужия и патpонов к нему. :
Хpанение гpажданского и служебного оpужия и патpонов к нему pазpешается юpидическим лицам и гpажданам, получившим в оpганах внутpенних дел pазpешения на хpанение или хpанение и ношение оpужия.
Хpанение иностpанными гpажданами пpиобpетенного в Российской Федеpации гpажданского и служебного оpужия pазpешается в течение пяти дней на основании лицензии на его пpиобpетение, выданной оpганом внутpенних дел.
Юpидическим лицам и гpажданам запpещаются хpанение и использование найденного ими или пеpеданного им огнестpельного оpужия, собственниками котоpого они не являются. Такое оpужие подлежит немедленной сдаче в оpганы внутpенних дел.
Гpажданское и служебное оpужие должно хpаниться в условиях, обеспечивающих его сохpанность, безопасность хpанения и исключающих доступ к нему постоpонних лиц.
Тpебования к условиям хpанения pазличных видов гpажданского и служебного оpужия и патpонов к нему опpеделяются Пpавительством Российской Федеpации.
Приложение к приказу МВД РФ № 288 от 12 апреля 1999 г. «О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. № 814» «Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации .» глава XX Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ пункт 162 :
162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и
патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах,
запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из
высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых
железом <*>.
--------------------------------
<*> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота
гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением
Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно - пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем)
этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка
в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по
техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с
диаметром резьбы 16 мм и более.
C уважением eduard_barsukov
-
eduard_barsukov
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 1009
- Зарегистрирован: 29 сен 2006 18:35
Ситуация такая - 2 пути :
1-й: упереться и писать жалобу на на сотрудника ОЛРР на незаконное требование установки сигнализации вопреки ФЗ и Приказу № 288 сначало на имя начальника УВД, но жалобу отдать для начала сотруднику ОЛРР и в мирной беседе обьяснить ему , что он не прав, что в законе нет требования о сигнализации, показать ему распечатку этого самого закона и приказа 288 ( и его приложения ) и постараться донести до его понимания , что в случае жалобы в прокуратуру , или в суд, поражение их будет неизбежным , и им в случае широкой огласки прийдётся всем без исключения регить оружие. Но один совет , сначало получите все справки ( нарколога и психа ). Только предупреждаю, что срок выдачи лицензии может продлиться до 2-6 месяцев, или они могут найти причину в отказе выдачи лицензии на основании рапорта участкового о невозможности вам выдачи этой лицензии в связи с ... ( выбирай на вкус : приводов в милицию,хулиганского поведения, жалобы соседей, плохой характеристики соседей , ну и т. д. ) Прийдётся доказывать обратное возможно через суд.
2-й вариант , тупо поставить сигналку и не париться
Кстати у нас прецендент был, не выдавали лицензию человеку по " запрету " 6 го отдела . Через прокуратуру выдали, но там другие возможности у этого человека были , по деньгам он не заморачивался А вообще сигналку и сейф к стене только у нас в Татарстане требуют, так сказать наше НОУ- ХАУ, в России у тестя шкаППчик оббитый жестью и с висячим замком проконал и без сигнализации.
1-й: упереться и писать жалобу на на сотрудника ОЛРР на незаконное требование установки сигнализации вопреки ФЗ и Приказу № 288 сначало на имя начальника УВД, но жалобу отдать для начала сотруднику ОЛРР и в мирной беседе обьяснить ему , что он не прав, что в законе нет требования о сигнализации, показать ему распечатку этого самого закона и приказа 288 ( и его приложения ) и постараться донести до его понимания , что в случае жалобы в прокуратуру , или в суд, поражение их будет неизбежным , и им в случае широкой огласки прийдётся всем без исключения регить оружие. Но один совет , сначало получите все справки ( нарколога и психа ). Только предупреждаю, что срок выдачи лицензии может продлиться до 2-6 месяцев, или они могут найти причину в отказе выдачи лицензии на основании рапорта участкового о невозможности вам выдачи этой лицензии в связи с ... ( выбирай на вкус : приводов в милицию,хулиганского поведения, жалобы соседей, плохой характеристики соседей , ну и т. д. ) Прийдётся доказывать обратное
возможно через суд. 2-й вариант , тупо поставить сигналку и не париться
Кстати у нас прецендент был, не выдавали лицензию человеку по " запрету " 6 го отдела . Через прокуратуру выдали, но там другие возможности у этого человека были , по деньгам он не заморачивался
А вообще сигналку и сейф к стене только у нас в Татарстане требуют, так сказать наше НОУ- ХАУ, в России у тестя шкаППчик оббитый жестью и с висячим замком проконал и без сигнализации.C уважением eduard_barsukov
Отвези им (разрешителям) копию договора на охрану, в котором указана ответственность (ЧОПа) в случаях несанкционированного проникновения, если что то не устроит сделай "допник" к договору в который просто надо внести их тебования, они же не идиоты в конце концов, сами себя лупцевать не будут. А то отправляют в карманные конторы вместе с которыми пытаются "бабки" заработать при этом не несут ни какой ответственности в случае чего.
С уважением.
С уважением.
Рыбак, требование сигнализации незаконно, и в ОЛРР это знают лучше нас с вами. НО!!! У них есть устное указание (прозвучавшее из уст Нургалиева) требовать эту самую сигналку со всех подряд, а не только коллекционеров. Выход тут довольно простой: требовать от СМ соблюдения закона, как это сделать смотри сдесь:
http://talks.guns.ru/forummessage/155/290688-2.html
Человек на нарезняк документы делал, и сделал!
http://talks.guns.ru/forummessage/155/290688-2.html
Человек на нарезняк документы делал, и сделал!
Обсуждалось здесь:volk писал(а):Ребята подскажите , я вот сейчас буду оформлять ружье, мне обращаться по месту прописки или проживания по поводу оформления , сигналки и т.д?
viewtopic,t,4995,start,20.html
