Норма вылова. Сколько в кг?

просто поболтать, рассказать о себе, о рыбалке и т.д.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Какие нормы вылова должны быть в РТ?

3 кг
2
2%
5 кг
15
16%
7 кг
11
12%
10 кг
32
35%
15 кг
7
8%
20 кг
23
25%
дифференцированный подход (5 и 10-внештатникам)
2
2%
 
Всего голосов : 92

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Зимний » 15 сен 2016 13:09
СообщениеСообщение отдельно

Glide писал(а):Разумно, Дамир. Вот за это голосую. :b:

Разумно, но мы так написать в ответе не можем. Это всё-равно, что расписаться в согласии за 3 кг, предложенные ихтиологами. А оно противоречит результатам опроса. :stop:
Про мониторинг рыбных запасов можете уточнить у ихтиологов, которые прячутся под лестницей в здании рыбнадзора.

Браконьерчмо- пишется слитно
Аватара пользователя
Зимний
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 03 мар 2011 11:33
Город: Казань
Имя: Дима
Карма: 54

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение ole9623 » 15 сен 2016 13:13
СообщениеСообщение отдельно

Зимний писал(а):Ребят, если вы не знаете о том, что работы и подсчёты по Дамировским пунктам 1 и 2 ведутся- это не значит, что эти работы не ведутся. Все данные у ихтиологов есть и на основании своих данных они и предложили ограничить нас 3-мя килограммами.

Дмитрий, о чём тогда разговоры? Значит
Зимний писал(а):3. По нашим наблюдениям состояние ВБР сейчас находится в рамках естественных пределов, поэтому ограничение по вылову не должно быть меньше 10 кг для видов являющихся приоритетными в любительской ловле (лещ, сазан, судак, бёрш, щука, сом).

заключение сформулировано чисто умозрительно и в корне неверно. У науки есть факты, а против фактов не попрёшь.

Жизнь прекрасна, потому что она удивительна!
Аватара пользователя
ole9623
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 янв 2009 12:41
Город: Казань
Имя: Олег
Карма: 7

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Зимний » 15 сен 2016 13:19
СообщениеСообщение отдельно

Разговоров нет, голосовалка пока ещё открыта. Те, кто доверяют ихтиологам с ихними "3кг" могут проголосовать за пункт "3кг" :bf:

Браконьерчмо- пишется слитно
Аватара пользователя
Зимний
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 03 мар 2011 11:33
Город: Казань
Имя: Дима
Карма: 54

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Astrals » 15 сен 2016 13:38
СообщениеСообщение отдельно

Дим, ты извини конечно, но фигня какая то получается.


Почему при создании опроса не были выложены расчеты ихтиологов и статистика по состоянию ВБР на территории РТ ?

ФРЛ умышленно скрыли данные? Для чего?

Получается что если по данным ихтиологов норма всего 3 кг, а по (предполагаемому, или уже отправленному?) письму ФРЛ 10 кг, то логично предположить что видение ФРЛ о фактическом состоянии ВБР раздуто в 3 раза?

Выходит рыбы то втрое меньше? :ny:

И как классифицируется ограничение ихтиологов? На какие виды ВБР?
Astrals

 

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Mazanov Oleg » 15 сен 2016 13:45
СообщениеСообщение отдельно

Если наука скажет 3 кг. я только буду "за" двумя руками.
А чего пугаться то?
На каждой ли рыбалке, особенно, зимней мы ловим по 3 кг. судака?.
И если эти полумеры приведут к стабилизации поголовья судака с возможностью гарантированного вылова в будущем этих 3 кг. то такие нормы надо только приветствовать.
Уж лучше гарантированный улов в 3 кг с нормой в 3 кг, чем гарантированный лосось при норме в 10 кг.
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Aleksandr Danilov » 15 сен 2016 13:54
СообщениеСообщение отдельно

Mazanov Oleg писал(а):Если наука скажет 3 кг. я только буду "за" двумя руками.
А чего пугаться то?
На каждой ли рыбалке, особенно, зимней мы ловим по 3 кг. судака?.
И если эти полумеры приведут к стабилизации поголовья судака с возможностью гарантированного вылова в будущем этих 3 кг. то такие нормы надо только приветствовать.
Уж лучше гарантированный улов в 3 кг с нормой в 3 кг, чем гарантированный лосось при норме в 10 кг.

Это же всё не гарантированных уловов) Либо для ползы и размножения рып)
Это всё только для ШТРАФОВ. В случае превышения)
А чтоб превышали ,нужно дать самый минимум) То есть половинку от предложенных Ихтиологами и т.д.
Как бы убрать погрешность учёных)
Итого будет 1.5 кило на харю.
Главное штрафы в случае чего можно было взымать).
Вот везде сделали разрешённое движение с превышением в 20 км. в час.
Так ладно. Молодцы. Все привыкли) На те Вам ограничение практически по всем улицам города по 40 км\ч)))))))
Всё в казну ,или ещё куда нужно)

ВпЕрЁд к НОВЫМ приключенияМ.
Аватара пользователя
Aleksandr Danilov
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 01 мар 2010 19:21
Город: Казань.
Карма: 8

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение aleksandrhunter59 » 15 сен 2016 14:37
СообщениеСообщение отдельно

Aleksandr Danilov писал(а):
Mazanov Oleg писал(а):Если наука скажет 3 кг. я только буду "за" двумя руками.
А чего пугаться то?
На каждой ли рыбалке, особенно, зимней мы ловим по 3 кг. судака?.
И если эти полумеры приведут к стабилизации поголовья судака с возможностью гарантированного вылова в будущем этих 3 кг. то такие нормы надо только приветствовать.
Уж лучше гарантированный улов в 3 кг с нормой в 3 кг, чем гарантированный лосось при норме в 10 кг.

Пока не запретят частников с сетями никаких гарантированых уловов не будет...даже если норма будет 0.5 кг....
Аватара пользователя
aleksandrhunter59
Татфишевец
Татфишевец
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 08 июл 2011 11:07
Город: Алексеевское
Имя: Александр
Карма: 4

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Aleksandr Danilov » 15 сен 2016 14:50
СообщениеСообщение отдельно

Какие Гарантированные Уловы?
Это водные просторы ,погода, удача, снасти, прикормка и наживка.
Вспоминаю рыбалки дедов и если сравнить их с нынешними уловами .Так я скажу они раньше вообще не ловили ничего) .
Ловили два три лёщика или пару бершей.
Это сейчас при обмундировании и опытом можно за утро натягать с пол мешка судаков.
Раньше такое и не снилось никому.
И сети тут совсем не причём, если не считать что цепляешься снастями за них и теряешь драгоценные воблеры и т.д.
И то что ушли какие то виды рыб из Волги или других рек ,так это больше следствие промышленности ,сброса воды и химии и температурного режима на воде.
При этом Раньше Тралами так выгребали крупные реки, что сейчас увеличь хоть в три раза браконьеров с сетями и электроудочками ,то не будет такого урона рыбам ,чем тральчиками.

ВпЕрЁд к НОВЫМ приключенияМ.
Аватара пользователя
Aleksandr Danilov
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 01 мар 2010 19:21
Город: Казань.
Карма: 8

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Max » 15 сен 2016 15:00
СообщениеСообщение отдельно

Меня печалит такая слепая вера в науку и ведущиеся исследования по каждому виду рыб. Нужны только сведения о количестве людей, задействованных в исследованиях и объем финансирования.
В принципе, научными методами можно любые цифры обосновать - берешь одну методику или другую, это как с рейтингами, можно сильно варьировать.

Слова "сукин сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери.
Аватара пользователя
Max
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 10 фев 2005 15:48
Город: Kazan
Карма: 22

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Зимний » 15 сен 2016 18:18
СообщениеСообщение отдельно

Макс, солидарен!
Зная обитателей "подлестничной каморки" в здании рыбоохраны, не спешу доверять их методологии и цифрам, переписываемым из журнала в журнал, из года в год, десятилетиями. Тем не менее, они учёные-ихтиологи из ФГБУ "ФигВыговоришьНазвание" и их мнение приоритетно, что не на руку ни рыбоохране, ни нам - рыбакам.

Браконьерчмо- пишется слитно
Аватара пользователя
Зимний
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 03 мар 2011 11:33
Город: Казань
Имя: Дима
Карма: 54

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Mazanov Oleg » 15 сен 2016 21:25
СообщениеСообщение отдельно

А что .... было бы, более значимо мнение , если ихтиологи на Бугатти из Корстона подьезжали?
Этим определяется квалификация специалиста?
Выходит, что те кто в поле живут и работают...наверное.. совсем Джамшуты.
Порешаем за них..
Сидя за клавой.
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Зимний » 15 сен 2016 22:01
СообщениеСообщение отдельно

Олег, адрес знаешь, сходи к ним под лестницу. Сам всё поймёшь, друг. :bf:
Я и балл на их расчёты полагаться.

Браконьерчмо- пишется слитно
Аватара пользователя
Зимний
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 03 мар 2011 11:33
Город: Казань
Имя: Дима
Карма: 54

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение paramon » 16 сен 2016 06:43
СообщениеСообщение отдельно

Хз, как с нормой вызова, я поставил 7 кг.
Но вот рыбы реально все меньше, а сетей все больше. То что прибавилось много рыбаков и парой Волга кипит от лодок, это думаю не первое в ряде причин отсутвия не только судака, но и леща, щуки и т.д.
То что летом и зимой в сетях - крохи в сравнении с осенним переудом удом и особенно весенним. Вот причина!
paramon

 

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение don » 16 сен 2016 14:20
СообщениеСообщение отдельно

paramon писал(а):парой Волга кипит от лодок,

Блин выехал днем вчера. Так-то обычно утром езжу. Народу пипец. кто просто катается, а кто и поджопничает на КАТЕРАХ к моей лодочке 280. Люди сдурели? . отдыха никакого. Я только и делал , что снимался с якоря, когда подъезжал катер, и уплывал.

...ибо не наживы ради, а удовольствия для!
Аватара пользователя
don
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 01 янв 2010 21:09
Город: Казань
Имя: Тимур
Карма: 61

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение CatchFish » 16 сен 2016 18:56
СообщениеСообщение отдельно

вот сдаётся мне, что пока мы обсуждаем размер накинутой на нас уздечки,
сама его необходимость уже как-то становится необсуждаемой.. :(
подкинули дерьма на вентилятор, посритесь-ка насчёт цифры в килограммах (спорнее вопроса не найти), а когда глаза протрём - усё решено и без нас, рыба и речка поделена, берег распределён, квоты розданы.

Рыбацкая удача - трудное счастье.
Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45
Город: Елабуга

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение sergey_wu » 18 сен 2016 10:16
СообщениеСообщение отдельно

На РТ онлайн появилось постановление кабмина http://rt-online.ru/p-doc-postkabmin-66108/ пункт 4.1
Аватара пользователя
sergey_wu
-
-
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 18 сен 2010 20:13
Город: Казань
Имя: Сергей
Карма: 2

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Uncle » 18 сен 2016 11:07
СообщениеСообщение отдельно

Вот она, засада:
4.1. Рыбы не более 3 кг, раков не более 30 штук в сутки в водоемах общего пользования физическим лицам, не состоящим членами обществ охотников и рыболовов;

Перечень водоемов общего пользования Республики Татарстан


1. Река Казанка выше моста около н.п. Крутушка.

2. Акватория Куйбышевского водохранилища на участке

н.п. Лабышка — н.п. Антоновка.

3. Озера Средний и Нижний Кабан (г. Казань).

И все!

Я, похоже, начинаю подпадать под категорию "браконьер", т.к. на Казанке ловлю ниже Крутушки, да и на Меше/Свияге иногда появляюсь...

Причем формулировка 4. Разрешается вылов: не дает мне права даже в режиме поймал-опустил рыбачить ниже Крутушки. Не изъятие ВБР, а вылов запрещен!

Но CatchFish прав: главная засада - в пункте 4.2!
Рыбы не более 5 кг, раков не более 50 штук в сутки в водоемах, где любительское и спортивное рыболовство организуется обществами охотников и рыболовов для членов указанных обществ;

Зачем создавать РПУ для любительского рыбаловства, если можно создать общество охотников и рыболовов, ничем не обязанное государству и водоему (взносы гони и "отступные" за субботники)?

Я ошибаюсь? Или нас опять нагибают?

С уважением, Uncle

PS Интересно, это кто-то из существующих "обществ" кинул идею властям?
Uncle

 

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Зимний » 18 сен 2016 16:02
СообщениеСообщение отдельно

Чёт странно всё. :shock:
Статья в газете без указания конкретного номера постановления КабМина...
Статья сегодняшняя, но редакция не работает. Выходной.
Опубликовано в день выборов, что не поддаётся логике... Совпадение?
Пока выясняем. 8)
Если правда, то этим 3,14дорам у власти вообще пора революцию устраивать... :x

Браконьерчмо- пишется слитно
Аватара пользователя
Зимний
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 03 мар 2011 11:33
Город: Казань
Имя: Дима
Карма: 54

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Зимний » 18 сен 2016 16:13
СообщениеСообщение отдельно

Разобрались.
Дата статьи 17.05.2003
Провокация в день выборов. 8)
Игорь, Сергей, на кого работаете? :D :D :D

Браконьерчмо- пишется слитно
Аватара пользователя
Зимний
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 03 мар 2011 11:33
Город: Казань
Имя: Дима
Карма: 54

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение sergey_wu » 18 сен 2016 16:49
СообщениеСообщение отдельно

Ха, вот так здорово, стал участником подковерных игр, интерсно, что с утра дата статьи была другая. А сейчас, как раз то время, когда я ее открыл по ссылке.
В яндексе просто набрал "правила рыболовства татарстан 2016". Судя по всему ресурс фейковы, всем приношу извинения, сам попался... :shock: :roll: :roll:
Вложения
Аватара пользователя
sergey_wu
-
-
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 18 сен 2010 20:13
Город: Казань
Имя: Сергей
Карма: 2

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Uncle » 18 сен 2016 18:04
СообщениеСообщение отдельно

Зимний писал(а):Игорь, Сергей, на кого работаете?

Как и все. :wink:
Анекдот был советский:
"Моя теперь знает, аднако: все для человека, все во имя человека. И даже того человека показывали!" (с)
С уважением, Uncle
Uncle

 

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Зимний » 18 сен 2016 22:38
СообщениеСообщение отдельно

• Если в человеке естество затмит воспитанность, получится дикарь, а если воспитанность затмит естество, получится знаток писаний. Лишь тот, в ком естество и воспитанность пребывают в равновесии, может считаться достойным мужем. (с) Конфуций, 480 г. до н.э., закат династии Чжоу.
Uncle писал(а):Как и все. :wink:
Анекдот был советский:
"Моя теперь знает, аднако: все для человека, все во имя человека. И даже того человека показывали!" (с)
С уважением, Uncle

Браконьерчмо- пишется слитно
Аватара пользователя
Зимний
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 03 мар 2011 11:33
Город: Казань
Имя: Дима
Карма: 54

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение CatchFish » 19 сен 2016 23:48
СообщениеСообщение отдельно

Зимний, Дима!! в 480 годе до нашей эры энтому старому больному китайцу 71 год был (и даже знак магический судьба представила в виде чудо-зверя) а его норма была.. в полном равновесии.. :D засим тему прошу торжественно покрыть! амэн.

Рыбацкая удача - трудное счастье.
Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45
Город: Елабуга

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Зимний » 20 сен 2016 22:47
СообщениеСообщение отдельно

CatchFish писал(а):засим тему прошу торжественно покрыть! амэн.

Дражайший Андрей, проси, пожалуйста, за "торжественное покрытие" своих тем. :sov:

По опросу всё ясно, всем, кто воспринял более-менее серьёзно и проголосовал, огромная от меня благодарность. Мнение общественности форума "татфиш" учтено в ответе.

Тему - на усмотрение администрации. Если и закрывать- я не против, главное, чтобы не уничтожать. Ссылка на неё, возможно, пригодится в будущем, когда цифры норм будут нам с вами вынесены и нам придётся против них бороться...

Браконьерчмо- пишется слитно
Аватара пользователя
Зимний
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 03 мар 2011 11:33
Город: Казань
Имя: Дима
Карма: 54

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Mazanov Oleg » 21 сен 2016 13:00
СообщениеСообщение отдельно

Бороться с объективной реальностью?
Если наука предоставит аргументированные доводы, то что мы можем им противопоставить?
Свои личные хотелки ?
Глупо...
Хотя и без науки видно, что на реке обстановка швах.. Государству придется что то делать.
И начало этой работы вряд ли многим понравится..
Рано или поздно это коснется каждого.
И это нормально.
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Ник22 » 21 сен 2016 13:20
СообщениеСообщение отдельно

Mazanov Oleg писал(а):Бороться с объективной реальностью?
Если наука предоставит аргументированные доводы, то что мы можем им противопоставить?
Свои личные хотелки ?
Глупо...
Хотя и без науки видно, что на реке обстановка швах.. Государству придется что то делать.
И начало этой работы вряд ли многим понравится..
Рано или поздно это коснется каждого.
И это нормально.

Возможно и так, но начинают явно не с того. Сначала убрать сети, весенние сбросы уровня воды (государству это вполне по силам) и возможно нормы вылова для простых любителей вовсе отпадут как надобность...Ведь проще же это сделать, да и затронет негативом в тысячи раз меньше населения (считай электората)
Ник22
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 12 фев 2010 12:00
Город: Казань
Имя: Коля
Карма: 12

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Mazanov Oleg » 21 сен 2016 13:51
СообщениеСообщение отдельно

Ник22 писал(а):Возможно и так, но начинают явно не с того. Сначала убрать сети, весенние сбросы уровня воды (государству это вполне по силам) и возможно нормы вылова для простых любителей вовсе отпадут как надобность...Ведь проще же это сделать, да и затронет негативом в тысячи раз меньше населения (считай электората)


Проблема наших рек - комплексная.
И одной только нормой, или сетями ее не решить.
Но государству это по силам. Для этого необходима политическая воля и жесткая государственная политика на наших водоемах.
Политика, которая была при Советах.
Сейчас ее нет. От слова совсем..
Но если она появится, необходимо только ее приветствовать и идти на встречу государству.
А не замыкаться на своих личных хотелках.
Ры.Сы.
Проблема весенних сбросов уже не стоит так остро как 7-10 лет назад.
А норма вылова нужна и она будет.
Любое государство определяется двумя факторами - надзором и контролем.
Без них анархия.
Отсутствие нормы позволяет каждому гражданину РФ потенциально вывозить рыбу с реки неограниченно - мешками и камазами.
Не дает возможности учитывать вылов ВБР даже "приблизительно"
Это не допустимо в корне.
Поэтому норма будет.
Обязательно.
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение сухой » 21 сен 2016 15:28
СообщениеСообщение отдельно

ещё бы государству "определить" норму сброса дерьма в реку было бы вообще здорово.
сухой
.
.
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 янв 2013 21:40
Имя: сергей
Карма: 0

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение Зимний » 21 сен 2016 18:49
СообщениеСообщение отдельно

Ринат! Спасибо, бро! Честно- думал вообще никому не интересно чего я тут пишу :roll: Льстит, что хоть ты помнишь. Спасибо! :bf:
Если вспомнишь о том, что я предложил написать в письме (стр.9 данной темы, п.2), то понятно, что мне и сейчас хочется доверять компетентным ихтиологам, знающим состояние популяции, а не "обитателям подлестничной каморки" , которые оттуда никуда не вылазят, а данные переписывают из журнала в журнал десятилетиями.

Согласен с Олегом, беда рек - комплексное понятие. И норма нужна в том числе, но объективная, а не 3 кг, которые даже я, не умея рыбачить, умудряюсь наскрести.

Прошу отдельных, дорогих форумчан, понять- в этой теме не про сбросы, про которые каждый бдительный и неравнодушный гражданин обязан сообщить в минэкологии или природоохр. прокуратуру, а не писать на форуме анонимно, не про сбросы воды, которых в нерест уже не производится благодаря (в части) другим местным настойчивым форумчанам, ни про браконьерство- которое (опять же усилиями отдельных форумчан) постепенно уходит в прошлое.

Если намёк не понятен, сухой, что сделал ты?

Браконьерчмо- пишется слитно
Аватара пользователя
Зимний
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 03 мар 2011 11:33
Город: Казань
Имя: Дима
Карма: 54

Re: Норма вылова. Сколько в кг?

Сообщение сухой » 21 сен 2016 20:04
СообщениеСообщение отдельно

несколько лет назад пытался позвонить в ЭФИР ( телефонов других организаций у меня не было) по поводу ..овна которое вытекало из залива газпромовской базы отдыха в морквашах ( хотя там стоят очистные) думаю не надо объяснять какой был ответ :shock:
сухой
.
.
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 янв 2013 21:40
Имя: сергей
Карма: 0



Пред.След.


Похожие темы


Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]

Rambler's Top100