Утепление каркасного дома

[Николаич]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! На этапе планирования строительства каркасного дома для постоянного проживания на очереди стал вопрос о выборе материала для утепления. Товарищ построил дом по финской технологии 3 года назад и сказал, что в качестве утеплителя стен использовал эковату. Он довольно красочно расписал мне ее, эковаты, преимущества. Я с этим так же согласился. Выбирая компанию для строительства, представитель одной из строительной фирмы в категоричной форме меня убеждал этого не делать, (мол и рабочие потом три дня блевали, и усадку она дает сильную и т.д. и т.п.) а утеплять все обычным базальтовым утеплителем. Этим он поставил меня в тупик.
Обращаюсь ко всем, кто живет в частных домах(еще лучше каркасниках). Если Вы использовали в качестве утеплителя эковату, дайте пожалуйста свой реальный отзыв об этом утеплителе. Неважно какой отзыв, хороший или плохой. Очень буду рад услышать мнение специалиста в строительном деле.
Заранее благодарю откликнувшихся!

[Mazanov Oleg]

Николаич, для суждения о свойствах того или иного материала необходимо пытать производителя..
1. На родине каркасостроения используется только базальтовые плиты.
2. У Скандинавов ( очень продвинутых в этой теме ребят) используют эковату.
Но! Внимание!
На стены наносят только мокрым ( клеевым) способом. Сухим способом допускается нанесение только на горизонтальные поверхности - потолки и перекрытия..
Дьявол кроется в мелочах..

[alexander]

Запмни, все, что произведено на объекте строительства проконтролировать и проверить сложно.
Эковату мешают на объекте придавая ей какую-то плотность. Как помешали, что придали... Не уследишь.
Лучше когда материал произведен на производстве с контролем качества.
И еще, в утеплении каркасника роль не менее важную чем утеплитель играет пароизоляция. Не проклеишь где - либо качественно (на стыке пола и стены например да и много где сложных мест) пойдет движение воздуха холодного сквозь утеплитель и все, он не работает. Нарушать пароизоляцию нельзя и розетками-выключателями. Лучше их ставить на внутренние стены.

[Babar]

другу каркасник делали эковатой. третий год - полёт нормальный.

[Mazanov Oleg]

"Полет" к снипу, госту или тепловизору ... как нибудь... привязать можно?
Чтобы нести в массы?
Иначе эт чистая религия .. иль секта.

[Babar]

можно. не возражаю - привязывайте.
"полет нормальный" в моём понимании это отсутствие отрицательных проявлений, как то промерзание стен, появление влажности, плесени; обострений аллергических реакций и т.п.
пока строился для себя слышал про сырые утеплители как про эковату так и про базальтовую. но материал не виноват ) тут электрики коллеге розетки хотели поставить в каркасник так они плевать хотели на ваши мембраны.

[Mazanov Oleg]

тут электрики коллеге розетки хотели поставить в каркасник так они плевать хотели на ваши мембраны.

Эт ж главная мантра наших строителей - " Епть...всегда так строили"!

[alexander]

А электрик ставит куда хочет или куда по проекту?

[Mazanov Oleg]

Проекту?
Сань, ты про закон ома спроси...

[Mazanov Oleg]

СП 31-105-2002 российский нормативный документ по каркасному строительству
https://yadi.sk/d/0nwaD1T6Tg2yU

9.2.1.3 В теплоизоляционных слоях ограждающих конструкций следует применять материалы отечественного или иностранного производства, соответствующие общим техническим требованиям ГОСТ 16381, а также стандартам и техническим условиям на конкретные материалы.

Насыпную теплоизоляцию допускается применять только на горизонтальных поверхностях, а также в конструкциях крыш, перекрывающих чердачные (мансардные) помещения и имеющих уклон не более 1:5.

[fanat]

Сам думаю о каркаснике. Вопрос на засыпку, может дурацкий, но для меня актуальный. Вот захочу я например мебель в комнате такого дома повесить, стану стенку сверлить, плита-то тонкая, будет ли держаться, а там еще и пароизоляция... И что делать?

[Mazanov Oleg]

Жень.
Не ломай голову. Все уже давно продумано задолго до нас.

[Mazanov Oleg]

Код у канадцев. Что-то типа нашего Госта.
http://www.cmhc-schl.gc.ca
Раздел утепление стен.

Насыпной утеплитель укладывать в стены не разрешается, поскольку пустоты в стене должны быть закрыты до укладки утеплителя, а после этого трудно добиться их полного заполнения Кроме того, насыпной утеплитель подвергается усадке при вибрации, создавая пустоты сверху Разрешается, однако, утеплять стены вдувая насыпной утеплитель вместе с цементирующим составом, таким, как латекс, в результате чего образуется полужесткое матообразное утепление

[fanat]

Mazanov Oleg, Круто, я грешным делом, думал о заводской сборке, а там, вроде как базальтовый утеплитель. Просто, я сейчас одной конторке рекламу делаю и ощенна мне нравится то, что они выпускают и рекомендации экспертов там хорошие.

[Shamil.kzn]

У утеплителей есть несколько показателей которые влияют на эксплуатационные характеристики:
1. коэффициент теплопроводности - нужно сравнивать по нашей зоне Лямбда Б.
2. Плотность
3. влагопоглощение
4. Группа горючести

На сколько я помню у Эковаты показатели по позициям 1, 3, и 4 показатели хуже чем у каменной ваты например 37 плотности.
О чем это говорит - при худшей теплопроводности Эковату нужно закладывать в каркас больше, для получения необходимого коэффициента теплопередачи конструкции. При повышенном влагопоглощении теплоизоляция адсорбирует в себя влагу и теплоизоляционные свойства материала становятся на много хуже. Ну а про группу горючести я молчу - на сколько я помню у Эковаты это Г2. Но, это при условии что туда добавили необходимое количество антипиренов. Которые являются чуть ли не самым дорогим компонентом данного материала. А основное сырье - это целлюлоза. Бумага по простому - зачастую с большим количеством типографской краски.
Я хоть и являюсь предвзятым лицом (продаю каменную вату), но смысла в применении Эковаты правда не вижу. Сейчас минеральная вата стоит от 1000 руб /м3. Эковата как минимум дороже. И в ее экологичности я сильно сомневаюсь, но это субъективный фактор, его сложно оценить.

[Mazanov Oleg]

А основное сырье - это целлюлоза. Бумага по простому - зачастую с большим количеством типографской краски.

В просторечии - макулатура, которую школьников заставляют сдавать...
Если называть своими именами, а не красивыми.

[Shamil.kzn]

Олег, именно!!!

[Ruslan T]

Мне одному кажется, что эта тема, точная копия предыдущей "Из чего построить дом"?

[Mazanov Oleg]

Нет.
Еще насыпушки не обсуждали.

Вопрос на засыпку.. И что делать?

[Docent]

Мне одному кажется, что эта тема, точная копия предыдущей "Из чего построить дом"?

А мне кажется это началом сказки про трех поросят.
Глядишь лет этак через хххцать будут другие темы:
- Как утеплить когда то теплый каркасник.
- Чем обшить сгнившую наружнюю сторону.
- Как поставить нормальный фундамен взамен корозирующих труб.

И в этот момент на коне будет только Александр.
Который с криками хххать все в ххххх ударом ноги снесет дом и будет строить из кирпича.
А знаете почему?
А потому что у него фундамент изначально под кирпичный дом заточен.

[Mazanov Oleg]

Адель, фундамент не затачивают, а рассчитывают.. ты ж на лодку не ставишь якорь с баржи..

Глядишь лет этак через хххцать будут другие темы:

Прогресс вещь неумалимая.. как не сопротивляйся.

Полушубок самый народный вариант для зимней рыбалки...Был.
Чет все больше народ на мембрану переходит.
Кривая.. тьфу,.. рынок все расставит по местам..
Кошелек победит..

[alexander]

Вот годовой отчет по газу
Дом 241м2 (без подвальных!!! 24 окна)
Начало отопления октябрь 1600м3
Конец отопления май 5737м3
всего 8 месяцев
В месяц горячая вода и циркуляция горячей воды через полотенчики съедает примерно 80м3 газа
Итого получается на отопление 5737 - 1600 - 80*8 = 3497м3
В месяц при пересчете на год 3497 : 12 = 291 м3 или 291* 5,15 = 1500руб нельзя сказать, что мало. кирпичный думаю будет больше процентов на 20-30. Если кирпичный с утеплителем то также или меньше.
Котел росийский, Ростовгазоаппарат. Может импортный поменьше потребит чуток.

[alexander]

Утеплитель 200мм Роквул Лайт Батс
Но не в нем дело вообще. Основное это окна и вентиляция. Так что утепляйтесь чем хотите. Главное чтобы качественно. А последнее выполнить проще когда больше сделано в заводских условиях а не на объекте.

[Сергий]

Как смотрите на вариант брусового дома, с толщиной бруса на 200, плюс утепление стен базальтовой ватой?
Какие в данном случае подводные камни и минусы?
Почему рассматриваю этот вариант - родители хотят сруб, что бы в доме было много дерева. Но просто сруб сам не осилю и дороже выходит.

[Aidar-dok]

Как смотрите на вариант брусового дома, с толщиной бруса на 200, плюс утепление стен базальтовой ватой?
Какие в данном случае подводные камни и минусы?
Почему рассматриваю этот вариант - родители хотят сруб, что бы в доме было много дерева. Но просто сруб сам не осилю и дороже выходит.

Ставь каркасник, обшивай изнутри все евробрусом или вагонкой . У меня так. А брус, он будет трескаться и сохнуть. У родителей такой. через 5 лет пришлось обшивать все евробрусом и утепляться.

[Сергий]

Так я тоже за каркас, но родители категорически сруб хотят, вот и думаю над компромиссным вариантом.

[Aidar-dok]

Так я тоже за каркас, но родители категорически сруб хотят, вот и думаю над компромиссным вариантом.

Компромис: каркасник обшитый евробрусом, блокхаусом . И тепло, и дерево везде, и ухода как за срубом не надо

[Mazanov Oleg]

Как смотрите на вариант брусового дома, с толщиной бруса на 200, плюс утепление стен базальтовой ватой?
Какие в данном случае подводные камни и минусы?
Почему рассматриваю этот вариант - родители хотят сруб, что бы в доме было много дерева. Но просто сруб сам не осилю и дороже выходит.

1. экономическая составляющая.
У каркаса две доски разненсены на 600 мм. У бруса все это заполнено деревом.
Куб минваты в леруа 1500 р
Куб бруса 6-7 тыс.
Разница в 3- 4 раза.
2. Теплопроводность минваты в 3 ниже дерева.
Эт значит что при одинаковой толщине стен 1 квадрат стены каркасника будет в 3 меньше иметь тепловых потерь

[Николаич]

Все, определился, утеплитель базальтовый, толщина 200 мм., пролеты из брусьев 50х200, ширина пролета каркасника 58-59 см., плиты 60см. внатяг, с перекрытием друг друга в шахматном порядке, с обеих сторон гидро-пароизоляция(или как там еще называется), далее обрешетка из 25-30 доски также с обеих сторон, далее снаружи все закрывается ОСБ, с внутренней - гипсокартон, полы черновые, в кухне, прихожей, туалете - обогреваемые, под плитку, в зале и спальне 1 этажа обычные(еще не решил какие), все под крышу. Естественно выведенная канализация. Окна. Все. Если это осилю за лето, я себя похвалю, да и землю можно будет переводить из аренды в собственность, т.к. строение подойдет под определение "жилой дом". Всем спасибо за комментарии. Отказаться от эковаты, тем более в вертикальных стенах, убедил бригадир строит.бригады, серб, Женя. Довольно доходчиво все объяснив.
На данный момент продумываю систему вентиляции дома. Тоже говорят важнейший момент. Может кто подскажет ресурс, или консультанта хорошего.

[Babar]

Так я тоже за каркас, но родители категорически сруб хотят, вот и думаю над компромиссным вариантом.

Брус крутит вертит, паз плоский поэтому не канапатиться нормально - поэтому каркасник, внутри обшивку деревом, пусть толщиной 100 мм - но обшивку.