Три замечания в месяц - автобан на месяц!

просто поболтать, рассказать о себе, о рыбалке и т.д.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Gleb » 05 ноя 2015 13:30
СообщениеСообщение отдельно

До сего момента, модератор не был наделен карающим инструментом, но отныне... Заработал новый мод- три замечания за месяц и автобан на месяц.

Нужно иметь ввиду, что по одному сообщению, если оно имеет вопиющую смысловую нагрузку и идущее в разрез с общепринятыми нормами, можно получить замечание от нескольких модераторов одновременно. Безусловно любое действие модератора можно обжаловать, но нужно иметь ввиду, что у администрации форума нет повода недоверять модераторам.

Буду инициировать (просить) к восстановлению в "должностях" большинства бывших модераторов, старейшин форума Татфиш, взявших самоотвод ранее. Возможно(мне бы так хотелось), с увеличением числа модераторов из ряда коренных татфишевцев и увеличение числа голосов(замечаний) по активации автобана, направленных на исключение предвзятых отношений.

PS Большое спасибо всем, кто не сдается и ратует за долгую и ЗДОРОВУЮ жизнь нашего форума!

+7(9о9)3о8-28-28
Аватара пользователя
Gleb
Administrator
 
Сообщения: 8468
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07
Город: Казань
Карма: 57

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Vladimir_F » 05 ноя 2015 15:53
СообщениеСообщение отдельно

идущее в разрез с общепринятыми нормами!!!

Есть модератор, мнение которого идет в разрез с общепринятыми нормами.
Да, это я про Эдуарда. Его кто будет банить? Ничего личного.
Аватара пользователя
Vladimir_F
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 04 окт 2005 15:38
Город: КАЗАНЬ
Имя: Владимир
Карма: 27

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение vadson » 05 ноя 2015 15:57
СообщениеСообщение отдельно

Vladimir_F писал(а):мнение которого идет в разрез с общепринятыми нормами.
Да, это я про Эдуарда.


с какими общепринятыми? не любит путина и имеет свою позицию по украине? это его право.
как модератор он хоть что-то делает, большинство просто номер отбывают.
опять же, если есть конкретные претензии -
Gleb писал(а):любое действие модератора можно обжаловать

если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу
Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 8296
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13
Город: Казань
Имя: Вадим

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Mazanov Oleg » 05 ноя 2015 17:32
СообщениеСообщение отдельно

То что человек имеет иную, чем большенство присутствующих, позицию по Украине.. или политике ВПР не должно являться причиной травли.
Надо уважать чужое мнение.. какое бы оно противоречивым и не казалось .. и не перекладывать политические разногласия на рыбацкую тематику.
Короче.. мухи отдельно, а судаки отдельно! :D
А то сами превратимся в свидомых (в худшем смысле этого слова)
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение RADDD » 05 ноя 2015 17:47
СообщениеСообщение отдельно

Глеб, салам!
а предупреждения как будут отображаться и будут ли вообще?

Код: Выделить всё
Буду инициировать (просить) к восстановлению в "должностях" большинства бывших модераторов, старейшин форума Татфиш, взявших самоотвод ранее.

было б здорово, если парни : Глейд, Анкл, Лис, Ледчик, Шадоу согласились и вернулись кто на форум, кто к своим полномочиям...
Я бы осмелился предложить Водяного, Прусалку, обоих наших уважаемых Докторов, Олега Мазанова, СЕРа, РИФа, Вадсона и Славика к ним в компанию.
Назвать это коллегией по бану и пусть банят! :wink:
RADDD

 

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Gleb » 05 ноя 2015 18:03
СообщениеСообщение отдельно

:) ...

+7(9о9)3о8-28-28
Аватара пользователя
Gleb
Administrator
 
Сообщения: 8468
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07
Город: Казань
Карма: 57

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Astrals » 05 ноя 2015 18:25
СообщениеСообщение отдельно

Где будет отображаться число нарушений? Как пользователи будут это видеть?
Astrals

 

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение RADDD » 05 ноя 2015 18:39
СообщениеСообщение отдельно

Astrals писал(а):Где будет отображаться число нарушений? Как пользователи будут это видеть?

фигу на аватарку...хрясь! три фиги прилетело и на аве высвечивается "БУМ! ТЕБЕ БАНАН!" ну можно дописать " "ешь пока не почернешь!" и пошел отчет в обратном порядке... до конца бана осталось 29 дней 23 часа 59 минут, чтоб у коллегии была возможность на первых секундах амнистии, снова выслать фиги "нужным" людям... :D
RADDD

 

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Mazanov Oleg » 05 ноя 2015 19:05
СообщениеСообщение отдельно

Мое имхо, чтобы каждый пользователь имел бы доступ к собственной кнопке + и -
Набрал человек 10 (-) за день или 5 (-) за одно сообщение и ушел одуматься на недельку.
Получил автобан.
Причем это не чистые (-), а превысившие общую сумму + и -. Т.к. возможны и согласные с его мнением, поставившие (+)
В этом случае каждый участник дискуссии будет не только участником, теоретически попадающим под автобан, но и активным модератором.
Мне кажется такой подход не только справедливым , но и самодисциплинируемым.
И не будет криков - где модеры :D
Последний раз редактировалось Mazanov Oleg 05 ноя 2015 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение CAHEK_116ru » 05 ноя 2015 19:08
СообщениеСообщение отдельно

Mazanov Oleg писал(а):Мое имхо, чтобы каждый пользователь имел бы доступ к собственной кнопке + и -
Набрал человек 10 (-) за день или 5 (-) за одно сообщение и ушел одуматься на недельку.
Получил автобан.
Причем это не чистые (-), а превысившие общую сумму + и -. Т.к. возможны и согласные с его мнением, поставившие (+)
В этом случае каждый участник дискуссии будет не только участником, попавшим под бан, но и модератором.
Мне кажется такой подход не только справедливым , но и самодисциплинируемым.
И не будет криков - где модеры :D

Более того, лицо поставившее + - должно оставаться анонимным. Чтобы не было срача ты мне поставил я тебе поставил
CAHEK_116ru

 

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Mazanov Oleg » 05 ноя 2015 19:12
СообщениеСообщение отдельно

Наоборот!
В личку должны приходить сообщения кто поставил +, а кто -
Нужно нести ответветственность за собственное принятое решение..
Анонимки аморальны.
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение SER » 05 ноя 2015 19:27
СообщениеСообщение отдельно

А я вот смотрю на это все ...спасибо Радик конечно за доверие , но... как вот я думаю "своей светлой" головой , что модератор должен быть независимым лицом , не обязательно , а даже не из рядов ТФ и даже человек которого никто не знает , но с понятиями рыбацкой темы , и который будет жесток - но СПРАВЕДЛИВ !!! независимо от того кто перед ним либо Коренной , либо новичок ..., вот тогда на сайте будет порядок....извините конечно за прямоту и в глаза , но я так привык...А уж вот вернуть ЛЮДЕЙ , которые покинули сайт лежит на Администраторе сайта на "Хозяине" , и ему я думаю надо думать как вернуть Уважаемых всеми людей обратно ....вот лично мое мнение и я его никому не навязываю .....
Аватара пользователя
SER
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 15 май 2012 21:20
Город: Казань тел. 89520442690 или 89610399633 skype eroshkin2000 https://vk.com/id139244946
Имя: Сергей
Карма: 79

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение RADDD » 05 ноя 2015 19:28
СообщениеСообщение отдельно

Mazanov Oleg писал(а):Наоборот!
В личку должны приходить сообщения кто поставил +, а кто -
Нужно нести ответветственность за собственное принятое решение..
Анонимки аморальны.

Ну так и будут все друг другу минусики кидать, да на кланы делится.
Мне, все-же, кажется этим должны заниматься люди авторитетные для "живого" большинства ТФ-ша, которые способны хладнокровно мыслить , ознакомиться с существующими правилами и действовать согласно их, не взирая на личное знакомство с кем - либо.
RADDD

 

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение SER » 05 ноя 2015 19:34
СообщениеСообщение отдельно

raddd писал(а):
Mazanov Oleg писал(а):Наоборот!
В личку должны приходить сообщения кто поставил +, а кто -
Нужно нести ответветственность за собственное принятое решение..
Анонимки аморальны.

Ну так и будут все друг другу минусики кидать, да на кланы делится.
Мне, все-же, кажется этим должны заниматься люди авторитетные для "живого" большинства ТФ-ша, которые способны хладнокровно мыслить , ознакомиться с существующими правилами и действовать согласно их, не взирая на личное знакомство с кем - либо.

МОДЕРАТОРОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕЗНАКОМЫЙ НИКОМУ ИЗ ТАТФИША , КРОМЕ "ХОЗЯИНА" .....
Аватара пользователя
SER
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 15 май 2012 21:20
Город: Казань тел. 89520442690 или 89610399633 skype eroshkin2000 https://vk.com/id139244946
Имя: Сергей
Карма: 79

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение SER » 05 ноя 2015 19:47
СообщениеСообщение отдельно

Ну так и будут все друг другу минусики кидать, да на кланы делится.
Мне, все-же, кажется этим должны заниматься люди авторитетные для "живого" большинства[/quote]
Завтра они станут далеко не АВТОРИТЕТНЫМИ .....
Аватара пользователя
SER
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 15 май 2012 21:20
Город: Казань тел. 89520442690 или 89610399633 skype eroshkin2000 https://vk.com/id139244946
Имя: Сергей
Карма: 79

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Mad » 05 ноя 2015 19:50
СообщениеСообщение отдельно

Mazanov Oleg писал(а):Наоборот!
В личку должны приходить сообщения кто поставил +, а кто -
Нужно нести ответветственность за собственное принятое решение..
Анонимки аморальны.

:b:

"Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет"
"Всё страньше и страньше"
Аватара пользователя
Mad
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 08 апр 2005 15:39
Город: Kazan
Имя: MAD
Карма: 42

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение RADDD » 05 ноя 2015 19:51
СообщениеСообщение отдельно

SER писал(а):
raddd писал(а):
Mazanov Oleg писал(а):Наоборот!
В личку должны приходить сообщения кто поставил +, а кто -
Нужно нести ответветственность за собственное принятое решение..
Анонимки аморальны.

Ну так и будут все друг другу минусики кидать, да на кланы делится.
Мне, все-же, кажется этим должны заниматься люди авторитетные для "живого" большинства ТФ-ша, которые способны хладнокровно мыслить , ознакомиться с существующими правилами и действовать согласно их, не взирая на личное знакомство с кем - либо.

МОДЕРАТОРОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕЗНАКОМЫЙ НИКОМУ ИЗ ТАТФИША , КРОМЕ "ХОЗЯИНА" .....

Так не выйдет, за это денег надо платить!
Серега, меня пару лет назад пригласили на один ресурс модератором с индексируемой оплатой труда. Никого я там естественно не знал, и форум не местный.. Возможность прекращать ругань у меня была только одна - удаление сообщения пользователя..но была и есть договоренность с администратором, высылаю ник- он бананы раздает :D ...По началу, я ему присылал пост и ник, теперь просто ник, без объяснений...У него нет ко мне претензий по работе, на форуме порядок без лишних жаргонных замашек разных малахольных утырков. Но для ТФ такая политика не подойдет по разным причинам.
Этот форум гораздо масштабнее и один человек просто не уследит за всем что здесь происходит...поэтому нужна команда.
RADDD

 

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение SER » 05 ноя 2015 20:00
СообщениеСообщение отдельно

Это всего лишь мое мнение...
Аватара пользователя
SER
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 15 май 2012 21:20
Город: Казань тел. 89520442690 или 89610399633 skype eroshkin2000 https://vk.com/id139244946
Имя: Сергей
Карма: 79

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Mazanov Oleg » 05 ноя 2015 20:11
СообщениеСообщение отдельно

Не согласен ни с Серегой, ни с Радиком.
Ваш вариант напоминает этакий ... английский вечерний клуб.
Куда ежедневно приходят джентельмены для приятного времяпровождения.
Ни приходя, ни уходя они не желают знать кто приберется за ними до.. и после их прихода..
Джентельмены обувь не снимают.. :D
Это удобно, но...
То что предлагаю я -это наводить самим порядок там, где мы общаемся.
Вот это - не совсем удобно..а иногда и хлопотно.
Но! я считаю, что форум дорос до уровня саморегуляции.. без привлечения третьих лиц для разруливания спорных ситуаций.
Именно это является показателем того, что участники форума выросли из детских штанишек..
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Mazanov Oleg » 05 ноя 2015 20:29
СообщениеСообщение отдельно

Да.. немножко не дообосновал..

В случае привлечения третейским модеров, старожилы форума становятся этакими аристократорами .. с одергиванием.. не трожь голубую кровь.. повязанную общей историей..
А вновь пришедшие .. этакими дошколятами - шалунишками. Прикрываемые зонтиком "онижедети"
Но, что важно!
Обе эти группы начинают паразитировать на привлечении.. а затем осуждении третьих лиц, которые обязаны разруливать их споры и проблемы..
Кем обязаны.. за что обязаны?
Короче - хохлизм в чистом виде...
:D
В моем понимании - чистый тупик.
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Colonel » 05 ноя 2015 20:42
СообщениеСообщение отдельно

Mazanov Oleg писал(а):Да.. немножко не дообосновал..

В случае привлечения третейским модеров, старожилы форума становятся этакими аристократорами .. с одергиванием.. не трожь голубую кровь.. повязанную общей историей..
А вновь пришедшие .. этакими дошколятами - шалунишками. Прикрываемые зонтиком "онижедети"
Но, что важно!
Обе эти группы начинают паразитировать на привлечении.. а затем осуждении третьих лиц, которые обязаны разруливать их споры и проблемы..
Кем обязаны.. за что обязаны?
Короче - хохлизм в чистом виде...
:D
В моем понимании - чистый тупик.


:b: :b: :b: :beeeer:

Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
Аватара пользователя
Colonel
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 02 июл 2008 13:14
Имя: Сергей
Карма: 11

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение SER » 05 ноя 2015 20:44
СообщениеСообщение отдельно

Mazanov Oleg писал(а):Да.. немножко не дообосновал..

В случае привлечения третейским модеров, старожилы форума становятся этакими аристократорами .. с одергиванием.. не трожь голубую кровь.. повязанную общей историей..
А вновь пришедшие .. этакими дошколятами - шалунишками. Прикрываемые зонтиком "онижедети"
Но, что важно!
Обе эти группы начинают паразитировать на привлечении.. а затем осуждении третьих лиц, которые обязаны разруливать их споры и проблемы..
Кем обязаны.. за что обязаны?
Короче - хохлизм в чистом виде...
:D
В моем понимании - чистый тупик.

Сложно , но .... обоснованно и толково... :b:
Аватара пользователя
SER
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 15 май 2012 21:20
Город: Казань тел. 89520442690 или 89610399633 skype eroshkin2000 https://vk.com/id139244946
Имя: Сергей
Карма: 79

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение RADDD » 05 ноя 2015 21:36
СообщениеСообщение отдельно

Mazanov Oleg писал(а):Да.. немножко не дообосновал..

В случае привлечения третейским модеров, старожилы форума становятся этакими аристократорами .. с одергиванием.. не трожь голубую кровь.. повязанную общей историей..
А вновь пришедшие .. этакими дошколятами - шалунишками. Прикрываемые зонтиком "онижедети"
Но, что важно!
Обе эти группы начинают паразитировать на привлечении.. а затем осуждении третьих лиц, которые обязаны разруливать их споры и проблемы..
Кем обязаны.. за что обязаны?
Короче - хохлизм в чистом виде...
:D
В моем понимании - чистый тупик.

Сторожил и дошколят и так и так разделит, и время, и место... мое же мнение именно в придерживании правил форума независимо от приведенного тобой статуса... А при самомодерации начнется еще более сильное разделение именно по этим критериям....и тогда уж точно за фразу "пукин чмо, а украина вообще мне на хрен не нужна со своими терками..." или "Акбарс чмошники" схватишь бан от приверженцев пукинизма и прочих орлов...
RADDD

 

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение vadson » 05 ноя 2015 22:01
СообщениеСообщение отдельно

Mazanov Oleg писал(а):Наоборот!
В личку должны приходить сообщения кто поставил +, а кто -


спасибо, проходили уже :stop:

если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу
Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 8296
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13
Город: Казань
Имя: Вадим

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение nail-1 » 05 ноя 2015 22:05
СообщениеСообщение отдельно

Модератор должен быть незнаком для модермоуемого

Все сказанное лишь мое личное мнение
Аватара пользователя
nail-1
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 дек 2007 09:31
Город: казань
Имя: Наиль
Карма: 8

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Mazanov Oleg » 05 ноя 2015 22:09
СообщениеСообщение отдельно

Лоббирую принцип - каждый сам себе злобный модератор.
Это как кольт в Америке.
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Mazanov Oleg » 05 ноя 2015 22:24
СообщениеСообщение отдельно

vadson писал(а):
Mazanov Oleg писал(а):Наоборот!
В личку должны приходить сообщения кто поставил +, а кто -


спасибо, проходили уже :stop:


Никто же не заставляет насильно ставить (+) или (-)
Это осознанный и добровольный выбор.
Но коли уж, назвался груздем...
8)
Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Город: Лагерная
Имя: Олег

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Казанец » 05 ноя 2015 23:11
СообщениеСообщение отдельно

"Да здравствуют самые гуманные модераторы в Мире" :D

Лично я люблю землянику со сливками, но рыба почему-то предпочитает червяков. Вот почему, когда я иду на рыбалку, я думаю не о том, что люблю я, а о том, что любит рыба.
Дейл Карнеги!
Аватара пользователя
Казанец
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 12 июн 2012 13:52
Город: Казань 89625686452
Имя: Анатолий
Карма: 43

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение Казанец » 05 ноя 2015 23:15
СообщениеСообщение отдельно

Господа! А что за новая кнопка "Сообщение отдельно" под ником ? :shock: это новая фишка?не является по данному разделу? :ny:

Лично я люблю землянику со сливками, но рыба почему-то предпочитает червяков. Вот почему, когда я иду на рыбалку, я думаю не о том, что люблю я, а о том, что любит рыба.
Дейл Карнеги!
Аватара пользователя
Казанец
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 12 июн 2012 13:52
Город: Казань 89625686452
Имя: Анатолий
Карма: 43

Re: Три замечания в месяц - автобан на месяц!

Сообщение vikingkazan » 06 ноя 2015 02:36
СообщениеСообщение отдельно

Gleb писал(а):До сего момента, модератор не был наделен карающим инструментом, но отныне... Заработал новый мод- три замечания за месяц и автобан на месяц.

Нужно иметь ввиду, что по одному сообщению, если оно имеет вопиющую смысловую нагрузку и идущее в разрез с общепринятыми нормами, можно получить замечание от нескольких модераторов одновременно. Безусловно любое действие модератора можно обжаловать, но нужно иметь ввиду, что у администрации форума нет повода недоверять модераторам.

Буду инициировать (просить) к восстановлению в "должностях" большинства бывших модераторов, старейшин форума Татфиш, взявших самоотвод ранее. Возможно(мне бы так хотелось), с увеличением числа модераторов из ряда коренных татфишевцев и увеличение числа голосов(замечаний) по активации автобана, направленных на исключение предвзятых отношений.

PS Большое спасибо всем, кто не сдается и ратует за долгую и ЗДОРОВУЮ жизнь нашего форума!


Глеб, без обид. Текст сложен для понимания, и содержит много ошибок.

Кратко - каждый, кто получил три замечания от модераторов, получает бан на месяц.

Верно?
Аватара пользователя
vikingkazan
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 23 сен 2007 20:33
Город: Kazan
Имя: Айдар

След.


Похожие темы


Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]

Rambler's Top100