МетОда.
Модераторы: edik, Max, Ruslan T
МетОда.
Выносится на всеобщее о/об- суждение моя МетОда ловли рыбы.
Долгое время наблюдал, как ловят на кольцо профессионалы-лещатники и думал,
что можно этому противопоставить. Назрело следующее решение: должна быть придумана
удобная береговая снасть, сочетающая в себе эффективную кормушку-донку со спиннингом.
Грузило - около 90 грамм, по форме - оливка (3 унции).
Кормушка - пластиковая баночка от киндер-сюрприза или другого шоколадного яйца с игрушкой,
предпочтительна жёлтая. Отверстия 3,5-4мм делаем накалённым шилом или сверлом в шахматном порядке.
Зону сочленения не трогаем - не закроется потом.
Леска оснастки основная 0,45 (понравился мягкий монофил FireLine).
"Карабинчик", он же вертлюжок-противозакручиватель - восьмёрка из лужёной медной проволоки.
Малое кольцо "восьмёрки" внутренним диаметром около 0,5мм стопорится
на основной леске оснастки между двумя узлами,
к большому, около 3мм - привязывается поводок. Крутится вокруг оси легко, мало путается.
Поводки - 2-3 шт. по 25см лески 0,2мм или тоньше, расстояние между ними и грузилом - по 30см, чтоб не путались.
Крючки COTTUS Карп 10-го номера 4700, либо литовская кобра 14G 14-го номера.
Первые - на крупняка вторый ловят всё, но вытащить более 0,5кг рисково - тонкие, разгибаются.
Лучшие. универсальные пока не нашёл.
Оснастки получаются длиной около метра; можно сделать скользящими, если нет коряг - чувствительней.
Спин китайский 2,7м, указан тест 10-30 грамм, катушка кобра 340-440, леска 0,28-0,3 просто FIRE-зелёненькая, светится.
Сигнализатором служит подвесной колокольчик на палочке или с прищепкой или кончик удилища,
когда сильный ветер мотает его сильно.
Главное - прикорм!
Состав:
ароматические добавки:
-корм собачачий "Чаппи мясной" - один пакет 400гр.
-семечек жареных - два стакана
-хлебцы пшеничные без добавок- пачку (запах жареной пшеницы обалденный!)
-хлеб бородинский высушенный - полбуханочки
-кукурузная крошка от производства сладких палочек, встречается
под названием "каша донская", похожа на панировку или другие кукурузные продукты готовые.
-можно добавить горох плющенный (бывает редко)-стакан.
Добавляем ванили пакетика 3-4 по 1,5грамма, пакетик корицы 5-10 грамм.
Можно ещё чего-нить: Ван-ден-Ойде, Сензаз, ферменты и прочую тру-лю-лю растворимую в порошке.
основа: сухари - половина смеси. При использовании проволочных или пружинных кормушек
можно заменить на кашу: перловка, горох, пшено, манка; но мне такие не нравятся - данные средства
доставки теряют много в полёте и при приводнении,
а если зацементировать манкой или мукой - аромат быстро кончится.
Весь состав крутим через старую мясорубку (новая сразу перейдёт в старую).
Перемешиваем всё тщательно, засыпаем в сухую бутылку 1,5 из-под чая NESTEA.
Выбираем место. Ставим пару рогулек, куда класть спининги.
Собираем первый спин, на леску катушки ставим оснастку, наживляем крючки (опарыш плюс навозник)
и тока после этого - кормушку насыпаем сухой смесью, утрамбовывая пальцем.
Плавным забросом из-за спины швыряем метров за 50. Подматываем излишки, вешаем колокольчик.
Если плавно кивает кончик - оснастка катится по дну. Резко - рыба!
Второй спин ставлю также, только чтобы не попасть на первый.
Если слишком долго (15-20 минут) не клюёт - надо проверить, не сожрала ли мелочь насадку, не вымыло ли течение кормушку.
Часто и быстро вымывает - или поставить кормушку с более мелкими дырочками,
или просто перед засыпкой сухой смеси шепотку прошлогодней или свежей травы выстелить.
Норма - когда кормушка опустошается за 15-20 минут.
Если разбухает и ничего не высыпается - тоже плохо, значит, не пахнет.
Тогда вытряхнуть всё, убавить: количество добавляемой травы или степень запрессовки пальцем, высоту засыпки.
Мысль: можно в засыпанные сухари капать масла или другого ароматизатора.
Найду подходящий пульверизатор - опробую.
Долгое время наблюдал, как ловят на кольцо профессионалы-лещатники и думал,
что можно этому противопоставить. Назрело следующее решение: должна быть придумана
удобная береговая снасть, сочетающая в себе эффективную кормушку-донку со спиннингом.
Грузило - около 90 грамм, по форме - оливка (3 унции).
Кормушка - пластиковая баночка от киндер-сюрприза или другого шоколадного яйца с игрушкой,
предпочтительна жёлтая. Отверстия 3,5-4мм делаем накалённым шилом или сверлом в шахматном порядке.
Зону сочленения не трогаем - не закроется потом.
Леска оснастки основная 0,45 (понравился мягкий монофил FireLine).
"Карабинчик", он же вертлюжок-противозакручиватель - восьмёрка из лужёной медной проволоки.
Малое кольцо "восьмёрки" внутренним диаметром около 0,5мм стопорится
на основной леске оснастки между двумя узлами,
к большому, около 3мм - привязывается поводок. Крутится вокруг оси легко, мало путается.
Поводки - 2-3 шт. по 25см лески 0,2мм или тоньше, расстояние между ними и грузилом - по 30см, чтоб не путались.
Крючки COTTUS Карп 10-го номера 4700, либо литовская кобра 14G 14-го номера.
Первые - на крупняка вторый ловят всё, но вытащить более 0,5кг рисково - тонкие, разгибаются.
Лучшие. универсальные пока не нашёл.
Оснастки получаются длиной около метра; можно сделать скользящими, если нет коряг - чувствительней.
Спин китайский 2,7м, указан тест 10-30 грамм, катушка кобра 340-440, леска 0,28-0,3 просто FIRE-зелёненькая, светится.
Сигнализатором служит подвесной колокольчик на палочке или с прищепкой или кончик удилища,
когда сильный ветер мотает его сильно.
Главное - прикорм!
Состав:
ароматические добавки:
-корм собачачий "Чаппи мясной" - один пакет 400гр.
-семечек жареных - два стакана
-хлебцы пшеничные без добавок- пачку (запах жареной пшеницы обалденный!)
-хлеб бородинский высушенный - полбуханочки
-кукурузная крошка от производства сладких палочек, встречается
под названием "каша донская", похожа на панировку или другие кукурузные продукты готовые.
-можно добавить горох плющенный (бывает редко)-стакан.
Добавляем ванили пакетика 3-4 по 1,5грамма, пакетик корицы 5-10 грамм.
Можно ещё чего-нить: Ван-ден-Ойде, Сензаз, ферменты и прочую тру-лю-лю растворимую в порошке.
основа: сухари - половина смеси. При использовании проволочных или пружинных кормушек
можно заменить на кашу: перловка, горох, пшено, манка; но мне такие не нравятся - данные средства
доставки теряют много в полёте и при приводнении,
а если зацементировать манкой или мукой - аромат быстро кончится.
Весь состав крутим через старую мясорубку (новая сразу перейдёт в старую).
Перемешиваем всё тщательно, засыпаем в сухую бутылку 1,5 из-под чая NESTEA.
Выбираем место. Ставим пару рогулек, куда класть спининги.
Собираем первый спин, на леску катушки ставим оснастку, наживляем крючки (опарыш плюс навозник)
и тока после этого - кормушку насыпаем сухой смесью, утрамбовывая пальцем.
Плавным забросом из-за спины швыряем метров за 50. Подматываем излишки, вешаем колокольчик.
Если плавно кивает кончик - оснастка катится по дну. Резко - рыба!
Второй спин ставлю также, только чтобы не попасть на первый.
Если слишком долго (15-20 минут) не клюёт - надо проверить, не сожрала ли мелочь насадку, не вымыло ли течение кормушку.
Часто и быстро вымывает - или поставить кормушку с более мелкими дырочками,
или просто перед засыпкой сухой смеси шепотку прошлогодней или свежей травы выстелить.
Норма - когда кормушка опустошается за 15-20 минут.
Если разбухает и ничего не высыпается - тоже плохо, значит, не пахнет.
Тогда вытряхнуть всё, убавить: количество добавляемой травы или степень запрессовки пальцем, высоту засыпки.
Мысль: можно в засыпанные сухари капать масла или другого ароматизатора.
Найду подходящий пульверизатор - опробую.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
- SD = Дмитрий
- .
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 07 сен 2004 12:37
уточнения
если речь о "спидонке" идет, то почему мотовильца?
а почему не фирменная фурнитура???
зачем круглые грузила, если есть проблема качения??
обычная квадратная кормушка с утяжелителем проще будет.
да и размер твоей микрокормушки и сетки-авоськи у кольца несопоставимы.
а почему не фирменная фурнитура???
зачем круглые грузила, если есть проблема качения??
обычная квадратная кормушка с утяжелителем проще будет.
да и размер твоей микрокормушки и сетки-авоськи у кольца несопоставимы.
Мотовильца из бумаги - чтобы сматывать оснастку.
Бумажные, если мокрую леску намотаешь - погнутся,
но леску не порвут. Можно модульные, с пружинками - не возражаю.
Мне проще так. 4 таких оснастки хорошо помещаются в картонную коробку из-под чистопольского счётчика для воды.
Не настаиваю на форме, круглое катится.
Хотя оно иногда и к лучшему - прибивает именно к бровке.
но кормушка и груз лучше чем тяжёлая кормушка - её замоет.
А так - она как мина-ёж на якоре, болтается сверху груза.
Фирменная фурнитура - это вместо "карабинчиков"? можно.
Размер кормушки мал, но спином большую метать - можно,
есть у меня такой дрын и катуха, но шуму буит стока...
а тут по принципу - "мал клоп, да вонюч"...
То бишь не количеством ведра сухарей, а качеством можно взять.
Бумажные, если мокрую леску намотаешь - погнутся,
но леску не порвут. Можно модульные, с пружинками - не возражаю.
Мне проще так. 4 таких оснастки хорошо помещаются в картонную коробку из-под чистопольского счётчика для воды.
Не настаиваю на форме, круглое катится.
Хотя оно иногда и к лучшему - прибивает именно к бровке.
но кормушка и груз лучше чем тяжёлая кормушка - её замоет.
А так - она как мина-ёж на якоре, болтается сверху груза.
Фирменная фурнитура - это вместо "карабинчиков"? можно.
Размер кормушки мал, но спином большую метать - можно,
есть у меня такой дрын и катуха, но шуму буит стока...
а тут по принципу - "мал клоп, да вонюч"...
То бишь не количеством ведра сухарей, а качеством можно взять.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
1. Противопоставить данный вид ловли кольцу тяжело, т.к. ловля на кольцо - это постоянно прикормленное (на время рыбалки) место и пока течением вымывает из кормушки корм лещ будет подходить и скапливаться вокруг этого места, а спинингом все же будет проблематично точное попадание на одно и то же место. Плюс по моему мнению вываживание рюбы на верх имеет больше преимуществ, чем с берега по дну.
2. Груз естественгно в зависимости от тяги.
3. С кормушкой из киндера - идея интересная, только работает ли ? Проверено ? Мне больше нравится кормушка сразу с грузом.
4. Непонятен контраст между основной леской в 0,45 и поводками 0,2 и тоньше. Один плюс у этого при рывке при забросе с весом груза 90 гр. - леска не порвется.
5. Карабинчики, вертлюжки, колечки лучше покупные.
6. Поводки - 2 шт. с одинаковыми крючками.
Спин - по возможностям, но все же лучше пожесче.
7. Сигнализатор - при сильной волне - кончик удилища, а так колокольчик или электронный, в принципе все равно, т.к. на тяге лещ "бьет" чувствительно и по кончику удилища заметно.
8. Прикорм - у каждого свои тараканы в говове , только не понятно почему его необходимо засыпать в полтарашку из-под чая NESTEA .
Остальное регулировать на месте и по месту.
2. Груз естественгно в зависимости от тяги.
3. С кормушкой из киндера - идея интересная, только работает ли ? Проверено ? Мне больше нравится кормушка сразу с грузом.
4. Непонятен контраст между основной леской в 0,45 и поводками 0,2 и тоньше. Один плюс у этого при рывке при забросе с весом груза 90 гр. - леска не порвется.
5. Карабинчики, вертлюжки, колечки лучше покупные.
6. Поводки - 2 шт. с одинаковыми крючками.
Спин - по возможностям, но все же лучше пожесче.
7. Сигнализатор - при сильной волне - кончик удилища, а так колокольчик или электронный, в принципе все равно, т.к. на тяге лещ "бьет" чувствительно и по кончику удилища заметно.
8. Прикорм - у каждого свои тараканы в говове , только не понятно почему его необходимо засыпать в полтарашку из-под чая NESTEA .
Остальное регулировать на месте и по месту.
1.с пунктом первым согласен - попасть в то же место почти невозможно.
и тянуть 5-6метров лучше, чем 50-60 по траве, камням и корягам
но хоть что-то.
2. груз по тяге - согласен.
3. кормушка огруженная - против. зароется. тогда огружать хотя бы концевую часть. "киндеры" проверены многократно.
4. основная леска 0,45 оттого, что мельче не могу паять "карабинчики", а более тонкая леска их даже с узлами пропускает. поводки - кому как вздумается, можно плетню, но она именно на поводках путается страшно и намертво.
5. не возражаю против фирменной фурнитуры, если она будет лучше работать.
6. Жёсткий, дубовый спин не рекомендую - рывки рыбы трудно гасить, да ещё грузило с кормушкой создают нагрузку. должен быть мягким хотя бы кончик.
7. Так и пользую. но када с одним возишься или параллельно ещё поплавком уклейку/плотвичку тягаешь, сигнализатор нужен!
8. На таре настаиваю - засыпать в киндер удобнее, полторашки NESTEA с широким горлом. К тому же не нужно пакетиков кучу, загрязняющих природу, открывать/закрывать удобно. Впрочем, подойдёт и ведёрко с ложкой - не пробовал. Открываю один раз и ставлю ближе к катушкам, рядом с банкой червей и опарышей. Закрываю по уходу и в рюкзак в высокий карман - лезет.
и тянуть 5-6метров лучше, чем 50-60 по траве, камням и корягам
но хоть что-то.
2. груз по тяге - согласен.
3. кормушка огруженная - против. зароется. тогда огружать хотя бы концевую часть. "киндеры" проверены многократно.
4. основная леска 0,45 оттого, что мельче не могу паять "карабинчики", а более тонкая леска их даже с узлами пропускает. поводки - кому как вздумается, можно плетню, но она именно на поводках путается страшно и намертво.
5. не возражаю против фирменной фурнитуры, если она будет лучше работать.
6. Жёсткий, дубовый спин не рекомендую - рывки рыбы трудно гасить, да ещё грузило с кормушкой создают нагрузку. должен быть мягким хотя бы кончик.
7. Так и пользую. но када с одним возишься или параллельно ещё поплавком уклейку/плотвичку тягаешь, сигнализатор нужен!
8. На таре настаиваю - засыпать в киндер удобнее, полторашки NESTEA с широким горлом. К тому же не нужно пакетиков кучу, загрязняющих природу, открывать/закрывать удобно. Впрочем, подойдёт и ведёрко с ложкой - не пробовал. Открываю один раз и ставлю ближе к катушкам, рядом с банкой червей и опарышей. Закрываю по уходу и в рюкзак в высокий карман - лезет.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Немного другое кольцо имелось ввиду - донное, но вышеуказанный способ интересный по типу зимней жерлицыsnigor писал(а):На Украине мы с дедом на кольцо щуку ловили... На живца... Кольцо перевернулось - подгребай к нему и вываживай! Бывало и погоняться за ним приходилось! А колец ставили по 5 , по 6. Ну не любил мой дед блесну...
По геометрии - садись, два! Круг и кольцо - фигуры разные.snigor писал(а):На Украине мы с дедом на кольцо щуку ловили... На живца... Кольцо перевернулось - подгребай к нему и вываживай! Бывало и погоняться за ним приходилось! А колец ставили по 5 , по 6. Ну не любил мой дед блесну...
Кружки - совсем другая снасть, даже без кормушки.
Эт общеизвестная живцовая летняя жерлица, плавучая.
Кольцо - донная "лодочная" снасть: большая донная кормушка, по основной леске к ней спускается свинцовое кольцо-груз с поводками и крючками. Это вкратце.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Попробовал набивать кормушки кашей...
Хорошо на сильной тяге - вымывается дольше.
Но! обязательно нужно оставлять место для начала размыва хотя бы с одного конца - пустоту, иначе - не работает...
Можно комбинировать кашу и сухой состав - тоже неплохо.
Из-за плохой погоды тягал мелочь, ершей да бычков (они всегда жрут, несмотря на любую погоду).
Если минут 15 не клюёт - или сожрали, или тихо сидят пара бычков.
Лещей 10 (по 5-10см) отпустил, пять пришлось взять - сильно были распороты... Жаль...
Хорошо на сильной тяге - вымывается дольше.
Но! обязательно нужно оставлять место для начала размыва хотя бы с одного конца - пустоту, иначе - не работает...
Можно комбинировать кашу и сухой состав - тоже неплохо.
Из-за плохой погоды тягал мелочь, ершей да бычков (они всегда жрут, несмотря на любую погоду).
Если минут 15 не клюёт - или сожрали, или тихо сидят пара бычков.
Лещей 10 (по 5-10см) отпустил, пять пришлось взять - сильно были распороты... Жаль...
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Сам был когда-то заядлым доночником и дедок один оставил мне рецептик . Всё как обычно, кормушка, прикорм любой...ну и так далее. Вот только в центр прикорма закладывается:
1. Столовую ложку конопляных зёрен размалываем ступкой в стакане.
2. Высыпаем на разогретую сковороду
3. Поджармваем до появления масла
4. Высыпаем содержимое в маленький марлевый мешочек
5. Завязываем и укладываем в кормушку.
Конопляные зёрна пожариваем...а не забиваем в беломор
1. Столовую ложку конопляных зёрен размалываем ступкой в стакане.
2. Высыпаем на разогретую сковороду
3. Поджармваем до появления масла
4. Высыпаем содержимое в маленький марлевый мешочек
5. Завязываем и укладываем в кормушку.
Конопляные зёрна пожариваем...а не забиваем в беломор
Киндеров счас хоть пруд пруди и разных.
Оригинальный за 1$ не люблю - пошли какие-то непутёвые расцветки - прозрачный-то куда ни шло, а вот бледно-зелёный вообще никак не катит - невзрачный...
Зато дешёвые по 10-12 рублей как раз жёлтенькие,
на них TOY-чего-то там написано.
Рекомендую именно их.
Баночка от фотоплёнки смачно ваняет ещё с месяц, надо или чем-то обрабатывать, или в землю... на месяц - мож, вонь химическую и отобьёт. Киндер готов к употреблению сразу же - пищевая всёж пластмасса. Кстати, их применение уже было где-то описано.
В книжке нашёл описание кормушек импортных - по форме бочка бензовоза в миниатюре, но материал, размеры - почти те же..
Прикол! SD=Дмитрий нашёл статью от 1998 года о пользе таких киндеровых кормушек. Но там не было такого ядрёного прикорма.
Оригинальный за 1$ не люблю - пошли какие-то непутёвые расцветки - прозрачный-то куда ни шло, а вот бледно-зелёный вообще никак не катит - невзрачный...
Зато дешёвые по 10-12 рублей как раз жёлтенькие,
на них TOY-чего-то там написано.
Рекомендую именно их.
Баночка от фотоплёнки смачно ваняет ещё с месяц, надо или чем-то обрабатывать, или в землю... на месяц - мож, вонь химическую и отобьёт. Киндер готов к употреблению сразу же - пищевая всёж пластмасса. Кстати, их применение уже было где-то описано.
В книжке нашёл описание кормушек импортных - по форме бочка бензовоза в миниатюре, но материал, размеры - почти те же..
Прикол! SD=Дмитрий нашёл статью от 1998 года о пользе таких киндеровых кормушек. Но там не было такого ядрёного прикорма.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Искал, но даже фоток нет - только в прайсах.
Польских навалом пружинок с разными грузиками и без.. а вот кормушек stonfo не видел.
Даже сайт производителя ничего не дал - ну нет там раздела фидер...
а остальные названия мне не знакомы...
И вряд ли это доступней киндера.
Польских навалом пружинок с разными грузиками и без.. а вот кормушек stonfo не видел.
Даже сайт производителя ничего не дал - ну нет там раздела фидер...
а остальные названия мне не знакомы...
И вряд ли это доступней киндера.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Не там значит искал . Мне трудно судить о магазинах в Елабуге, но в Казани нет проблем - если бываешь, покажу где продаются! Возможно что они и не для фидера, но думаю что подойдут.catchfish писал(а):Искал, но даже фоток нет - только в прайсах.
Польских навалом пружинок с разными грузиками и без.. а вот кормушек stonfo не видел.
И вряд ли это доступней киндера.
Больше - фирмовая стоит от 100 до 150 рублей.
Киндер около 10р., и его искать долго не надо.
Но каждому - своё.
Я пытался швырять и тюбики от Актимэля, и побольше...
мороки прибавляет, а толку - нет.
Опробовал проволочную "сквозную" кормушку - с кашей отлично работает, тока после каждого заброса от каши руки надо отмывать,
иначе засрётся всё быстро - и катушка, и спин и всё и вся..
Если идёт мелочь или холодно - проблематично.
Киндер около 10р., и его искать долго не надо.
Но каждому - своё.
Я пытался швырять и тюбики от Актимэля, и побольше...
мороки прибавляет, а толку - нет.
Опробовал проволочную "сквозную" кормушку - с кашей отлично работает, тока после каждого заброса от каши руки надо отмывать,
иначе засрётся всё быстро - и катушка, и спин и всё и вся..
Если идёт мелочь или холодно - проблематично.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Груз на основной леске, в конце.
После него 2-3 см и стопорный узел (чтобы не прижимало и не колотило их друг об друга почём зря). Киндер одет насквозь, дабы не потерять половинки. после киндера ещё 5-6 см, чтобы его можно было открыть и засыпать, и снова узел.
выше, на расстоянии большем длины поводка узел, карабинчик с поводком и снова узел. отступя ещё длину поводка плюс 5-6см 0 такой же монтаж поводка.
Если на словах не понятно - отфотографирую всё и выложу.
Синяя кормушка - не есть гуд, по-моему.
Жёлтенькая, как горох - самое то.
После него 2-3 см и стопорный узел (чтобы не прижимало и не колотило их друг об друга почём зря). Киндер одет насквозь, дабы не потерять половинки. после киндера ещё 5-6 см, чтобы его можно было открыть и засыпать, и снова узел.
выше, на расстоянии большем длины поводка узел, карабинчик с поводком и снова узел. отступя ещё длину поводка плюс 5-6см 0 такой же монтаж поводка.
Если на словах не понятно - отфотографирую всё и выложу.
Синяя кормушка - не есть гуд, по-моему.
Жёлтенькая, как горох - самое то.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
прикалываесси...
не, она по правилам не пролезет - придётся по одному крючку оставлять...
и место там горбатое - зацепы будут на каждом забросе..
на обычном-то месте вона все оснастки распулял - надо снова делать...
мож, надо планер перед грузом ставить, чтоб сразу резко выше ото дна при вытаскивании отрывалась?
на фестиваль горю желанием сгонять, но это вряд ли осуществимо...
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Крючки предпочитаю ставить вот такие:
SIWEIDA, Китай, серия SCORPION, размер 10 (фактически №6 по отечественной системе) артикул 3200110 тип BEAK
Фото смотрите здесь.
userpix/23_scan895_1.jpg
или кобру литовскую 14G - уверенно ловит всю мелочь до полкило.
в этом сезоне буду пробовать новые биодобавки,
крючки, леску... принцип концентрированной прикормки оставляю.
SIWEIDA, Китай, серия SCORPION, размер 10 (фактически №6 по отечественной системе) артикул 3200110 тип BEAK
Фото смотрите здесь.
userpix/23_scan895_1.jpg
или кобру литовскую 14G - уверенно ловит всю мелочь до полкило.
в этом сезоне буду пробовать новые биодобавки,
крючки, леску... принцип концентрированной прикормки оставляю.
Рыбацкая удача - трудное счастье.