Украина - последние новости

[Сергий]

А кто сделал больше для Украины русские цари с комуняками или бандера?

А где взять линейку, чтоб померять?

Поставим вопрос по другому. Что сделал хорошего и созидательного для Украины бендера?
Копаясь в истории вижу, что умертвил тысячи евреев, поляков, белоруссов русских в конце концов.

[Mazanov Oleg]

Еще раз.


Бедные дети.. несчастные родители. Любой из них отдал бы свою жизнь, чтобы вернуть ребенка.
Хоть Крым... слава Богу, избежал этого ужаса.

[sema112]

А кто сделал больше для Украины русские цари с комуняками или бандера?

А где взять линейку, чтоб померять?

Поставим вопрос по другому. Что сделал хорошего и созидательного для Украины бендера?
Копаясь в истории вижу, что умертвил тысячи евреев, поляков, белоруссов русских в конце концов.

Лично умертвил?
При том, что сам даже не являлся лидером движения ОУН, и не воевал в УПА?
Давайте придерживаться исторических фактов всё-таки, а не бросаться высосанными из пальца цифрами. Даже советские источники в те годы определили число пострадавших от действий УПА в 30 000 (приблизительно), из них около 19 000 — мирного населения, преимущественно в ... Ивано-Франковской, Волынской и Ровненской областях (т.е. там, где больше всего "любят" С. Бандеру).
Те же источники в конце войны (1944-50 гг) сообщают о том, что НКВД уничтожило около 500 000 украинцев (включая сосланных в лагеря и на спецпоселения), заявив, что большинство из них было врагами народа и бойцами повстанческой армии.

Не до хрена ли на территории Украины было повстанцев? Это ж целая армия, полмиллиона!!!!
Тем более, что речь только о западных регионах.
Итого, прикинем: 300 000 сгноил карьерист и мародёр Жуков, 500 000 — "чистильщики" НКВД, сколько погибло в лагерях, подсчитать трудно, сколько погибло на фронтах в боях против фашистов — точно неизвестно (примерно считают 3 млн, но цифра занижена), голодомор унес 4.5 млн жизней.
Итого: злые гады Бандера, шушкевич и компания "укатали" 30 000 краснопузых и примкнувших (но не в период войны, прошу заметить! После неё!), а доблестные герои-коммунисты — около 5-6 миллионов.
Сопоставимые показатели?

Дальше.
В самом расцвете своего движения армия УПА насчитывала около 30 000 человек — всех вырезали. За период ВОВ погибло (только погибло!) около 3-4 млн украинцев (всего воевало около 7-8 млн). Сопоставимые значения, чтобы орать "укры — предатели!!!"? Мне кажется — нет.

А вот теперь вернемся к изначальному вопросу. Бандера и товарищи воевали с коммунистами и прочими, кого считали врагами Украины, хотели сделать свою родину свободной и независимой.
Облажались, против коммуняк не потянули, с нацистофашистами не договорились.
Поэтому "сделал"... да ничего не сделал, по факту. ХОТЕЛ — не значит "СДЕЛАЛ". Но ошибок нагромоздил, факт.

А коммуняки... и не ХОТЕЛИ, а СДЕЛАЛИ: устроили на Украине тотальный геноцид и травлю.

Ссылки:
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1296836-echo/
http://vitrenko.io.ua/s92393/stepan_ban ... _i_patriot

А русских правителей оставим в покое, там скучно и никакого геноцида.

[sema112]

Да, всё забываю сказать: если видео предназначается для меня, то это бесполезно: в силу ограничений по трафику я не могу позволить себе такую роскошь, как смотреть видеоролики... соответственно, даже не знаю, про что они.

Комментируйте текстом, если что-то важное...

[Oskar]

Нашёл такой список. В однёху проверять влом. Я пока просто верю
если кто не согласен, поправки принимаются...

ХАРЬКОВ — русский город. Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. При чём здесь Украина?

СУМЫ — этот город основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. При чём здесь Украина?

ПОЛТАВА — была в XVII веке центром прорусски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешнего Кличко или Яценюка) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. При чём здесь Украина?

ДНЕПРОПЕТРОВСК — основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. При чём здесь Украина?

ЛУГАНСК — основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II построила на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. При чём здесь Украина?

ХЕРСОН — основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. При чём здесь Украина?

ДОНЕЦК — основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. При чём здесь Украина?

НИКОЛАЕВ — основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". При чём здесь вообще Украина?

ОДЕССА — основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. При чём здесь Украина?

ЧЕРНИГОВ — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале X века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: при чём здесь Украина?

СИМФЕРОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. При чём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.

СЕВАСТОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. При чём здесь Украина?

МАРИУПОЛЬ — основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков — переселенцев из Крыма. При чём здесь Украина?

КРИВОЙ РОГ — основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие как база металлургии получил в советское время. При чём здесь Украина?

ЗАПОРОЖЬЕ — город основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. При чём здесь Украина?

КИРОВОГРАД — был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной как крепость для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом. При чём здесь Украина?

[Фаза]

Oskar

[Mazanov Oleg]

Аха..поставлена любимая пластинка - геноцид .. травля и газомор...
Вспоминаю историю Украины до 1918 года и после..
Уж не коммуняки ли создали современные границы Украины, присоедениив к правобережью Донецк, Запорожье, Николаев, Херсон, Полтаву, Крым...Чернигов, Львов, Мукачево и Ужгород?
Не коммуняки ли построили Днепрогэс и мирового уровня промышленность на сельской территории?

На момент распада Советского Союза военно-промышленный комплекс Украинской ССР был вторым по величине после РСФСР. В состав украинского ВПК входило 3594 предприятия, на которых работало более 4 млн человек. Украина унаследовала почти треть космической промышленности бывшего СССР. В космическую отрасль входило 140 предприятий и институтов, которые обеспечивали работой 200 тыс. человек.

С этими то цифрами шо делать?
Списать на бандеру... на особый склад ума западенских селюков или может... на Газпром?
Прямо не знаю..

[Mazanov Oleg]

Нашёл такой список. В однёху проверять влом. Я пока просто верю
если кто не согласен, поправки принимаются...

ХАРЬКОВ — русский город. Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. При чём здесь Украина?

..... При чём здесь Украина?

Оскар, Вы право, меня удивляете...
Разве не знаете, что русские цари завоевывали и геноцидили уже существующие украинские города?
Об этом скажет каждый школьник в неньке...

[Прусалка]

Подытоживая: что такого конкретно плохого сделала Украина (и её жители) Татарстану (и ее жителям), что некоторая часть из них внезапно отрастила зубы и начала агрессивно трепать Украину и ее жителей? Меньше, чем за год, кстати. До этого не припомню, чтобы за прошедшие 23 года кто-то из ваших соотечественников имел что-то сказать против...[/quote]
А вы опытный интриган похоже плеснули керосину , и отошли в сторону немного , чуть сбавили напор, давление падает и опять какую-нибудь гадость кидаете.....
Зубы вам ещё никто и не показывал......... с вами пытаются разговаривать, доказать что-то.
Были бы против Украины , давно бы взяли в руки оружие, а не диалог вести.......

[Михаил С.]

sema112, "голодомор унес 4.5 млн жизней", а чё так слабо? 100500 мильёнов, самая то цифра.

[CatchFish]

sema112, понимаешь, что толку нет сейчас ворошить историю?

[Aleksandr-kir]

Я че то не понял по списку городов...Оказывается ВСЕ наше! Интересно а Путин об этом знает? С Пекина приедет надо обязательно ему подсказать. Не куй туда Камазы с барахлом гонять, надо вызволять русские города. Да, а им то че остается? Киев то чей? Блин, а я и не знал, разговоры с этим семой разговариваю...Интересно а он знает про это? Наверное знает! Но молчит...

[Oskar]

Интересно а Путин об этом знает? С Пекина приедет надо обязательно ему подсказать.

[ole9623]

А можно подытожить подытоженное?
Очень метко Ирина Прусалка высказалась, мне так же кажется, что Сергей из Киева постил в этой теме свои высказывания очень даже в зависимости от того эмоционального накала, который возникал на тот момент.
Обращаюсь лично к Сёме, который Сергей.
Давайте же общаться на другие темы, которые сайтом предусмотрены! Лёд скоро! Может Вы расскажете нам о рыбалке со льда? А его нету так долго ы-ы... Тогда давайте готовить телегу зимой - про летнюю рыбалку. Вливайтесь, Сёма, Татфиш видит Вас в своих рядах!

[sema112]

sema112, "голодомор унес 4.5 млн жизней", а чё так слабо? 100500 мильёнов, самая то цифра.

Chapitre 1 La crise des anées 1930 prepared by J.Vallin, F. Mesle, S.Adamets and S. Pyrozhkov из «Causes de décès en Ukraine au XXè siècle» (Смертность и причины смертей на Украине в XX веке. Франс Месле и Жак Валин при участии В. Школьникова, С. Пирожкова, С. Адамца 2003 INED)

[Aleksandr-kir]

Так он из Киева что ли, да еще и Сергей оказывается! Опа, приехали...То то он говорит что у него все хорошо! Так он че то про огород говорил, типа не справляюсь - нужны рабы.

[Oskar]

Знатно троллит... жирно...

Матёрый...

[Mazanov Oleg]

Таких студенческих рефератов ..на каждой кафедре социологии сотни..в каждой папке.
А космос то - один..
Космическую промышленность Украины к какому западному издательству привяжем?

[sema112]

sema112, понимаешь, что толку нет сейчас ворошить историю?

Угу... понимаю. Прекрасно понимаю. Современники предпочитают довольствоваться штампами и жареными фактами, а не учить матчасть. Как в посте Оскара про города: кто-то же написал этот лютый бред, и сколько народу в него радостно поверило...

[Fisher-77]

Знатно троллит... жирно...

Матёрый...

А что я говорил?
Пару другую постов по рыболовной тематике черкнул и "НУ наконец-то, кто-то создал тему про Украину"!

[Фаза]

кто-то же написал этот лютый бред,

http://books.google.com.ua/books?hl=en& ... CQ&redir_e
это тоже лютый бред

[ole9623]

sema112,
Сергей, не могли бы суть поста своего последнего вкратце обозначить? А уж, кто дотошный и дальше разберётся.

[sema112]

Обращаюсь лично к Сёме, который Сергей.
Давайте же общаться на другие темы, которые сайтом предусмотрены! Лёд скоро! Может Вы расскажете нам о рыбалке со льда? А его нету так долго ы-ы... Тогда давайте готовить телегу зимой - про летнюю рыбалку. Вливайтесь, Сёма, Татфиш видит Вас в своих рядах!

Давайте. Я, собственно, сам виноват... В преддверии зимы стал чаще заскакивать на ТатФиш, ибо у вас зима наступает намного раньше, чем в наших краях, думал почитать о зимней рыбалке... и наткнулся на эту тему, непонятно зачем ввязавшись в полемику!

Завязываю. Интернет большой, талонов всем хватит, надеюсь, , информацию по душе и убеждениям каждый найти в состоянии. И воздастся каждому по вере его, а время покажет, кто прав, а кто заблудился в современных политбаталиях.

Ушёл в профильные темы.

[Fisher-77]

Ушёл в профильные темы.

И правильно
Но осадок остался

[Mazanov Oleg]

sema112,
Сергей, не могли бы суть поста своего последнего вкратце обозначить? А уж, кто дотошный и дальше разберётся.

Это из Основ протоукраинской истории.
Вряд ли на ТФ есть такие компетентные рыбаки.

[Oskar]

Для тех, кто не спит
Судя по рекламе, со вчерашнего дня началось, но для меня по времени поздно.
http://www.1tv.ru/documentary/fi=8527#series
Хотя, в коментах говорят, что для знающих людей ничего нового, это вряд ли...
Что-то новое всегда узнаешь.
Сорри, не по теме, но самая читаемая на сегодняшний день

[Max]

Ушёл в профильные темы.

Спасибо (от модераторов, надеюсь, от всех).

[Mazanov Oleg]

Кому война, а кому и мать родная.
http://maanimo.com/news/events/128482-p ... bogatilsya

[Aleksandr-kir]

А мне про города стало интересно...Но сема слинял. Оказывается он квартирант, но не знает, квитанции за газ выкидывает. Интересная позиция, дорого говорит, поэтому не платит вообще. Пошел на другие ресурсы воду мутить. Да и не нужен ему Татфиш,он скоро в Ла Манше будет рыбу удить...

[Bratan]

Aleksandr-kir-Европа на Украине- это национальная идея для большинства.....
Я еще приведу тут одну цитату из переписки с сепаратистом с украинской фамилией...К Европе это не относится!!!
"Да нормально))) Правда, зарплату урезали а коммуналку подняли... Ничего не платим - ждем, когда у нациков отобьют, тогда Республика наши долги аннулирует)))"
"