Отстрел диких собак. Обсуждение.

[Водила]

Идет борьба 2х видов. За территорию,за пропитания. Нет деления на плохих и хороших. В лесу дикарки думают что кабаны и зайцы их добыча , человек с этим не согласен и на правах сильного забирает добычу себе. В городе борьба за территорию...Всё просто или они кабанов будут есть или мы , или их дворы будут или наши. Терпеть не могу слюнтяев рассуждающих о гуманной и не гуманной смерти. Конечно шкуру не драть... Заряд картечи под лопатку и дело с концом. Та же добрая собачонка машет тебе хвостом , завтра заболеет бешенством и будет во дворе "счастье."

[Айболит]

Давайте подведем итог:
1) Охотугодья. Нужно ли уничтожать стаи одичавших собак в охотугодьях? ответ однозначен-да. Эти животные нанасят ущерб фауне угодий и сельскому хозяйству (при заходах на фермы режут телят), и вряд-ли когда смогут быть использованы человеком для своей пользы. Это можно делать просто-отстрел и сваливание трупа в ближайший овраг, при этом никакого ущерба ни окружающие, ни их моральные принципы не имеют.
2)Населенные пункты крупные. Тут уже сложнее. Численность регулировать нужно, с этим никто не спорит. Как это делать? Есть 2 пути: 1-й - отстрел всех встречных-поперечных собак без разбора. При этом можно добиться снижения популяции на 50-60%, выживут при этом особи хитрые, осмотрительные, избирательно агрессивные (когда одна-трусит-избегает контакта, когда стая-нападают на более слабое существо), стремящиеся скрыться при первых выстрелах. Дадут потомство с теми же признаками, из которых опять выживут умные, хитрые, осмотрительные, избирательно агрессивные. Почему выживут именно они? потому что доверчивые, добрые к человеку особи будут уничтожены первыми из-за доверия человеку. Путь простой и сравнительно малозатратный. Вызывает отрицательную реакцию населения. Опасен.
2-й путь: отлов, собирание в едином центре, уничтожение в нем агрессивных и несоциализирующихся особей. Передержка малоагрессивных в течение некоторого времени для поиска хозяев. Стерилизация и лечение пристраиваемых (если схематично и коротко). При этом способе отловить удасться 80-85% особей (из-за бесшумности), пристроить от отловленных 20%. Путь затратнее, но более гуманный, дает возможность выжить неагрессивным животным. Малоопасен.Реакция населения положительная.
1-й путь в городе использует СОБЖ, но при этом финансирование хочет получать как для 2-го, чем дает повод конкурентам систематически срывать тендеры на оплату их услуг. СОБЖ обладает техвозможностями (полученными с нарушением законов) для передержки животных, по назначению не использует. Аффлированн с госструктурами, желающими попилить под маркой борьбы с бездомными.
2-й путь хочет и может использовать Зоозабота, но не имея технических возможностей, не выигрывает тендеры, и соответственно не может начать работы.
Оставшееся неотловленными/неотстреленными продолжают плодиться=>потомство выплескивается на территории=>путь1/путь2
Теперь нужно выбрать какой путь более приемлем для Вас: 1-й или 2-й. Лично мне больше нравится 2-й, тем что дает надежду выжить хоть некоторым.
Первый обычно выбирают кто не знаком с одним из законов Паркинсона: "Любая проблема имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение".
Вообще уничтожить бродячих животных не получиться, (см.выше эффективность отлова/отстрела), так что эта борьба будет вечной. Плюс доброхоты вяжущую свою дворнягу "для здоровья" и подрощенных щенков в коробке вывозящих к вашему подъезду, где сердобольные граждане и дети их подкармливают... Допусти всех поголовно уничтожили, нет ни одной бродячей, хозяйские сидят по домам. Природа не терпит пустоты, освободившуюся экологическую нишу утилизаторов пищевых отбросов займут другие виды, их у нас 2: крысы (могут подарить: http://wildrats.ru/viewtopic.php?p=186) или лисы (природный очаг бешенства с ежегодным весенним массовым обострением, да и других болезней полно). Т.е. уничтожив собак, мы пригласим в город их, и еще большой вопрос, что хуже. Как видите проблема гораздо глубже и сложнее, чем кажеться на первый взгляд. Для её решения нужны средства, а их и так нет, потому что Медшену и К пора обновить автопарк, сколько можно на полугодовом старье кататься? мы тут еще со своими собаками... не до нас им, слугам народным.
Еще один нюанс: собаки могут искусать, да. Пострадает отдельный человек, это трагедия. А вот от голубей (которых в Италии называют летающей крысой), к примеру, можно подцепить орнитоз, туберкулез, хлимидиоз, микоплазмоз. Сколько человек цепляет птичий туберкулез покормив голубков-статистики нет (невозможно установить источник заражения, потому как обнружится болезнь через месяцы после заражения), но уж точно никак не меньше чем заболевших бешенством от укусов собак. Голубей по идее тоже нужно уничтожать. сами видите сколько их по весне вытаивает из-под снега, и каждый-источник заражения.
Как будем? стрелять или весь город дустом засыпем?
Статистика ДТП за январь-ноябрь 2013 года:
Погибло: 24380-РФ 645-РТ
Ранено: 235316-РФ 6409-РТ
Что сдается мне, что цифры много больше чем пострадавших от собак.
Нужно ИМХО, правильно расставлять приоритеты и направлять энергию в нужное русло.
ЗЫ. кинофобия-психическое заболевание, по http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F
Цитата говорящая :
Кинофобия (от др.-греч. κυν — собака и др.-греч. φόβος страх) — психическое расстройство, фобия (иррациональный страх), объектом которой являются собаки. Также в практике психиатрии принято относить к кинофобии отдельные строго говоря фобии: страх покусов (адактофобия) и страх заражения бешенством (рабиефобия). Кинофобия как правило проявляется в рамках другого психического расстройства: может встречаться при шизофрении (в этом случае часто сочетается с сенестопатиями, алгиями, ипохондрическими построениями), депрессии и, наиболее часто, в структуре невротических расстройств (особенно интенсивна фобия во время панических атак)...
"На практике следует различать истинную (клиническую) кинофобию и псевдофобию, которую часто демонстрируют латентные либо клинические садисты, то есть психопаты-перверсанты, пытающиеся подобным образом найти оправдание своим противоестественным живодёрским наклонностям, либо попытаться сформировать рациональное объяснение им для окружающих."

Идет борьба 2х видов. За территорию,за пропитания.

Если Вы там (на помойках) с ними боретесь, примите мои пожелания успехов. Постарайтесь лишить их пропитания-съешьте всё сами
ЗЫ. Это тебе за "слюнтяя"

или их дворы будут или наши

или крыс

Терпеть не могу слюнтяев рассуждающих

У меня точно такое-же отношение к кровожадним дилетантам, рассуждающим поверхностно, зато с великим апломбом.

[Айболит]

или их дворы будут или наши

или крыс

Терпеть не могу слюнтяев рассуждающих

Опоздали Вы родиться, Вам бы в ЧК! цены бы не было такому работнику!

[Водила]

Нашествие крыс думаю не грозит, потому как верно подмечено всех дикарок не уничтожить. А можно попробовать извлечь хоть какую то прибыль. Говорят мыло из них варят, костную муку для скота, Может какой "тризор " приличной шкуркой владеет. Раньше унты для полярных летчиков зачетные были... я давно о спальном мишке из собак мечтаю мехом внутрь.

[СУНАРЫЧ]

С Поднебесной,али Страной утренней свежести можно неплохой бартер изобразить.

[Uncle]

Даете запрос "проблема бродячих собак в Германии".

• Внедрение новых технологий уборки мусора. (В Германии и Великобритании бродячие собаки исчезли не после принятия или исполнения тех или иных законов, а после того, как население приучилось складывать в плотно закрывающиеся контейнеры разный мусор: в одни – пищевые отходы, в другие – пластиковые упаковки и т.п.)
• Введение запрета подкармливать бродячих собак, наложение штрафа.

Это просто цитата из первого найденного...
С уважением, Uncle

[Водила]

Ключевые слова - в Германии и Великобритании.... Ну в России Лет так через 1000 тоже исчезнут.

[Uncle]

Да, Российский менталитет - серьезный фактор! иногда даже закон сохранения энергии перестает действовать!
Я все же надеюсь, что это просто вопрос низкого уровня жизни населения. И надеюсь, что в обозримом будущем и в России наступят времена, когда нам захочется жить в чистом городе/поселке и средства нам это позволят. В какой-то момент обеспеченный человек начинает понимать, что чистые воздух и тротуар - это такие же привлекательные цели для вкладывания денег, как и посудомоечная машина, автоматический пылесос и регулируемые в 5-ти плоскостях спинки кресла автомобиля.
С уважением, Uncle

[CatchFish]

а ещё бы научить бы людей быть гуманными с любой скотиной..
содержишь домашнее животное - или выхолащивай, или топи приплод, которому нет хозяев надёжных, а не выкидывать на улицу под растерзание..

[Miktor]

Сам содержу дворнягу, так уж получилось, что купил дом в деревне, через неделю приехали а там собака, причем не мелкая, огрызалась кидалась на нас, было потомство под моим домом, 6 щенков. приехали компанией, все с оружием, итог: прикормили, приютили, щенков пристроили, стерилизовали, сейчас сука "Дашка" (умная "сука" оказалась)имеет двойное гражданство, деревня - город. Отстрелять её уже давно хотели (соседям пройти не давала, теперь привыкли, ни разу не кого не укусила), но как сказал мне сосед, что раз есть хозяин пусть решает проблему теперь сам. Благо живность обрела покой и дом, а так если есть опасность или как её там угроза жизни либо здоровью близких или даже соседей сам возьму ружьё в руки. Ну вот как-то так.

[Hunt_85]

сегодня волка влажковали, подранка. Вчера самку отстреляли, а матерого подранили прошёл 2 км и лег. Добрать не получилось.... Отлежится денек другой и дальше добирать будем.... А на счёт собак диких, мы немного о разных собаках говорим, Марина и Руслан, мы охотники и собак стреляем только в охот хозяйстве, которые представляют реальную угрозу числинности кабанов

[Айболит]

дни говорят о городских милых шавках которые за косточку тебя до смерти залижут и хвост готов от счастья оторваться, а другие о "диких" собаках вне населенных пунктах которые уничтожают все живое на своем пути и встреча с которыми опаснее, чем встреча с волками. Вот именно вторых и надо отстреливать (по охотничье, чисто и без подранков). А с первыми призваны заниматься специальные службы.

Это был бы идеальный вариант

Нашествие крыс думаю не грозит

Вспомни рассказы про блокадный Ленинград. Там расплодились до того, что детей в кроватках насмерть загрызали, даром что пищевых отходов не было вообще. Еще как расплодятся.

Раньше унты для полярных летчиков зачетные были

Одеяла в госпиталях для раненых были еще, много чего было. А в одной стране поняли, что из человеческой кожи прекрасные абажуры для люстр получаются, так чего добру пропадать? делали...

Страной утренней свежести можно неплохой бартер изобразить

Не вариант. На ферме себестоимость ниже.
http://www.vaikuntha.ru/blog/Blog_Kalki/1108.html

вопрос низкого уровня жизни населения

Скорее вопрос низкого общего образования и воспитания. С повышением уровня жизни человек не меняется, и если до повышения гонял зайцев из под фар, то после гоняет архаров с вертолета.

научить бы людей быть гуманными с любой скотиной

прикормили, приютили, щенков пристроили, стерилизовали, сейчас сука "Дашка" (умная "сука" оказалась)имеет двойное гражданство

Ваши действия-просто образец разумного поступка

на счёт собак диких, мы немного о разных собаках говорим

Если бы... вот модератор утверждает что дикие-это австралийские динго, все остальные бродячие.

мы охотники и собак стреляем только в охот хозяйстве, которые представляют реальную угрозу числинности кабанов

Я тоже их уничтожаю, заодно кошек и серую ворону. Почитал П.А.Мантейфеля, он предлагал еще и перепелятников валить, со снижением их численности, плотность перепела возрастала в разы.

[Водила]

В начале 90-х неоднократно мотался на камазе в Волгоградскую область за арбузами , помидорами и репчатым луком. Так один арендатор /плантатор/ Кореец всегда угощал нас блюдом из собак. Сенбернар, кавказец, ньюфаундленд все до года, очень даже ничего смотрелись в казане.

[СУНАРЫЧ]

очень даже ничего смотрелись в казане.

Вот вам и выход ! Объявить диких шавок охотничьим видом,и дело с концом!У товарищей,которые нас обувают-одевают-кормят и т.д.,имеется блюдо под названием тигровый дракон,представлящее из себя смесь гадющатины с тигрятиной.Почему бы нам не изобрести,к примеру,мешанину перепелятины с шавкатиной и назвать сие кушанье,допустим, "Крылатый кобель" ?

[Айболит]

То есть аргументы по существу исчерпаны, остался толстый троллинг?

всегда угощал нас блюдом из собак. Сенбернар, кавказец, ньюфаундленд все до года, очень даже ничего смотрелись в казане

Круть. А еще в Казани был чувак один, Суклетин фамилия, так он утверждал, что блондинки до 18 самые сочные, и в сковородке смотрятся еще лучше чем в жизни. Тоже знакомый?

один арендатор /плантатор/ Кореец

А если бы он был француз-угостил бы супом из бродячей лягушки, а некоторые и диких червяков едят, а вы их рыбам скармливаете, вместо чтоб самим есть. Нехорошо

мешанину перепелятины с шавкатиной

Хорошая идея. Тока трихинеллез подцепить можно, потому как шавки всякую дохлятину подбирают. Но можно как кабанов, через проверку пропускать

[Водила]

Руслан. Чот я не пойму . Сравнивать абажур из человеческой кожи и использования меха животного, еду из животного и гастрономические предпочьтения суклетина /с маленькой буквы/.... не одно и тоже. Человек стоит на вершине пищевой цепочки пользуется этим . Ест мясо, носит мех отбирая его у бельчат,крольчат, тех же собак . Я чота не так говорю ? Поправьте. Мы на охотничьим форуме или на "Зеленом" ? Мсо надеюсь все едят... ?

[Teteevo]

Отстреливал и буду отстреливать бродячих или шатающихся без хозяина собак в окрестностях. Делаю это: без удовольствия, без азарта, без злобы. Просто отстреливаю и всё.

[Айболит]

Чот я не пойму . Сравнивать абажур из человеческой кожи и использования меха животного, еду из животного и гастрономические предпочьтения суклетина /с маленькой буквы/.... не одно и тоже. Человек стоит на вершине пищевой цепочки пользуется этим . Ест мясо, носит мех отбирая его у бельчат,крольчат, тех же собак

Попробую объяснить. Если смотреть тупо с точки зрения кормовой пирамиды - "пожрать мяса"- то да, всё так и есть. Заняв вершину пищевой цепи он может сожрать всё, что ниже. Но вот какая штука: человек сильно отличается от животного наличием т.н."разума" (не у всех, правда). Этот самый разум творит с ним разные вещи: создает письменность, религии, понятия о морали и разные традиции-культурные, кулинарные, религиозные. В разных концах мира соответственно разные, зачастую диаметрально. Почему тебя коробит еда суклетина? Потому что людоедство у нас нетрадиционно, а вот в Новой Гвинее-оно норма, там и умершего человека отваривают и мясом угощают гостей, чтобы им передалась частица души покойного, а кости подвешивают на ветерок на ветви "семейного дерева", где они пребывают в компании предков, из кожи делают разные поделки, чтобы они напоминали о умершем. Так же и меня коробит, когда поедают собак-кошек, обсуждая при этом гастрономические подробности. Это не наши традиции. В Китае-Корее пожалуйста, есть традиция-ешьте. У них там всегда были проблемы с источниками белка, поэтому и стараются получить белок любым путем-от гусениц до собак, поэтому и возникли традиции. С точки зрения индийцев корова священное животное, есть её нельзя, они к нам относятся как мы к суклетину-с непониманием и отвращением. У нас нет такой традиции, скорее отношение к собаке и кошке больше дружеское чем чисто утилитарное. А как-то так сложилось, что у нас есть друзей, в отличие от Новой Гвинеи, не считается нормой. Нет у нас и традиции есть лягушек, а вот во Франции есть. Другое дело когда тяжелые времена: голод, война, - тогда не до традиций, выжить бы, но едва лишь стает легче с пищей-собаки с кошками вновь появляются, и никто их не ест. Дело конечно личное, что ты ешь говядину или муравьев, но кичиться этим не стоит, ИМХО. (если только больше похвастаться нечем )

Мы на охотничьим форуме или на "Зеленом"

Именно на охотничьем, а не "догхантеров".

Отстреливал и буду отстреливать бродячих

Я делаю точно так-же.
Вроде выше пришли к выводу, что за населенным пунктом-валить всех, в населенном пункте этим должны заниматься спецслужбы.

шатающихся без хозяина собак

Только вот вопрос: гончая во время работы это шатающаяся без хозяина? Хозяин то может быть за несколько километров...
ЗЫ. Во нашел: "Стаи бродячих собак отнюдь не состоят из брошенных домашних — это вранье, домашней собаке там не выжить. Это собственный паразитный городской биоценоз, имеющий пищевую базу и интенсивно плодящийся. Ну, как крысы примерно."
ЗЗЫ. Страшнее всех-человек.

[СУНАРЫЧ]

Страшнее всех-человек.

ибо: "Человеку свойственно мыслить разумно и поступать неразумно".Анатоль Франс.
его надобно. Заодно с его лучшими,но уже бывшими друзяьми.

[Айболит]

его надобно. Заодно с его лучшими,но уже бывшими друзяьми.

И всех съесть!

[СУНАРЫЧ]

Вот и до.....лись до истины сермяжной.
А если серьезно,избавляться надобно от бродячих песиков.Хоть они и виноваты лишь в том,что мы их сами предали и заставили перейти во вражеский стан.Как ни было печально,альтернативы-то нема.И исполнителей карательных действий,кроме нас,нема.

[Айболит]

Кто бы спорил. Я только имею в виду, что нужно это делать гуманно, не вызывая ненужных страданий у самих животных, не вызывая негатива у общества и не нанося вреда собакам имеющим хозяев. И всё.

[Teteevo]

http://newsru.com/russia/11mar2014/dogs.html

[Айболит]

http://ria.ru/incidents/20140311/998920 ... gistration

"Домашние (domestic) собаки – собаки, которые остаются в пределах дома или контролируются людьми. Этот тип собак оказывает влияние на естественную среду только в том случае, если хозяева берут их на природу и позволяют охотиться.

Бездомные ( stray ) собаки – эти собаки живут в человеческих поселениях или вблизи их, используя сооружения людей, но находятся лишь под частичным контролем или вообще не контролируются людьми. Иногда бездомных собак подкармливают люди, в других случаях они используют мусорные свалки или охотятся на домашний скот для того, чтобы выжить. Они также используют другие сооружения людей, например системы водоснабжения или бомбоубежища. Такие собаки могут оказывать значительное влияние на окружающую среду, поскольку они часто охотятся стаями ради забавы, убивают больше, чем им необходимо для пропитания, и преследуют как крупную, так и мелкую добычу. Созданные людьми пищевые ресурсы и местообитания позволяют этим собакам выживать в областях, в которых ранее отсутствовали представители семейства собачьих.

Одичавшие (feral) собаки – наиболее распространенный вид диких представителей собачьих ( автор причисляет одичавших собак к диким видам на основании их экологии – В.Р .). Они появляются там, где обитали люди, которые позволяли собакам бегать на свободе, либо там, где люди оставляют ненужных им собак. Они встречаются в изобилии на всех континентах мира, включая Северную, Центральную и Южную Америку, Европу, Азию, Австралию, Новую Зеландию, Африку, и на некоторых океанских островах, например на Галапагоских. Одичавшие собаки выживают и размножаются независимо от вмешательства или помощи человека. Некоторые одичавшие собаки находят еду на мусорных свалках, другие добывают пропитание охотой или питаются падалью, подобно диким представителям семейства собачьих ( Green and Gipson , 1994)."

http://feralan.narod.ru/ecology/brickner.html

Местные власти забили на проблему, бездомные собаки расплодились, что и привело к трагедии.
В наше время, ИМХО, собаки заняли экологическую нишу волков, при этом являясь более прогрессивным видом: флажков и людей не боятся=>истребить труднее. Динамика явления не внушает оптимизьма-дальше будет хуже, ИМХО.

[stinger]

И это,Миш,города.......
а в лесу они опаснее кратно
я крайние годы без "РЫСИ"с семьей в лес не ходок

[Айболит]

"Домашние (domestic) собаки – собаки, которые остаются в пределах дома или контролируются людьми. Этот тип собак оказывает влияние на естественную среду только в том случае, если хозяева берут их на природу и позволяют охотиться.

Бездомные ( stray ) собаки – эти собаки живут в человеческих поселениях или вблизи их, используя сооружения людей, но находятся лишь под частичным контролем или вообще не контролируются людьми. Иногда бездомных собак подкармливают люди, в других случаях они используют мусорные свалки или охотятся на домашний скот для того, чтобы выжить. Они также используют другие сооружения людей, например системы водоснабжения или бомбоубежища. Такие собаки могут оказывать значительное влияние на окружающую среду, поскольку они часто охотятся стаями ради забавы, убивают больше, чем им необходимо для пропитания, и преследуют как крупную, так и мелкую добычу. Созданные людьми пищевые ресурсы и местообитания позволяют этим собакам выживать в областях, в которых ранее отсутствовали представители семейства собачьих.

Одичавшие (feral) собаки – наиболее распространенный вид диких представителей собачьих ( автор причисляет одичавших собак к диким видам на основании их экологии – В.Р .). Они появляются там, где обитали люди, которые позволяли собакам бегать на свободе, либо там, где люди оставляют ненужных им собак. Они встречаются в изобилии на всех континентах мира, включая Северную, Центральную и Южную Америку, Европу, Азию, Австралию, Новую Зеландию, Африку, и на некоторых океанских островах, например на Галапагоских. Одичавшие собаки выживают и размножаются независимо от вмешательства или помощи человека. Некоторые одичавшие собаки находят еду на мусорных свалках, другие добывают пропитание охотой или питаются падалью, подобно диким представителям семейства собачьих ( Green and Gipson , 1994)."

http://feralan.narod.ru/ecology/brickner.html

[CatchFish]

stinger, да там город-то недалеко от природы, а уж в посёлки иногда и зверьё шастает..

Айболит, не в тему.. зря ты переплетаешь одну опасность для жизни человека с другой,
они никак не связаны.

[Teteevo]

Много интересного можно найти в Википедии или Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, но живем мы в реальности. И приспосабливаться к ней вынуждены не хуже бродячих собак, которые зачастую становятся нам помехой. Никто из нас не призывает бить любую собаку на улице без хозяина. Про власти и законы - это митинг. Митинговать нужно в реальной жизни.

[Айболит]

CatchFish,
Я не переплетаю. Пытаюсь объяснить-всё как о стену горох: опасность от диких/бродячих собак намного ниже чем от автомобилей, а вот шума почему-то больше в разы. 10 марта на дорогах погибло 49 человек. в т.ч. 4 детей, а нигде ни гу-гу. ИМХо, нужно заниматься действительно значимыми проблемами-безопасностью на дорогах, медициной и т.п. а не одним случаем в далекой тундре.

[Teteevo]

Есть на этом форуме "Каптерка", куда выносят на обсуждение все, что не попадает в другие темы.