Нужен совет ювелира

О том к чему приложили... пытливый ум и руки :-)

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Ответить
Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 14 янв 2014 14:45

Столкнулся с такой проблемой. отливаю тех. серебро для блесен, пытаюсь сплющить(получить пластину) а оно становится хрупким. может кто подскажет?
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Sabaneev
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 06 окт 2006 08:48

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Sabaneev » 14 янв 2014 14:46

Плющ под нагревом

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 14 янв 2014 14:52

немного не удобно. не могу приспособиться. хотелось бы посмотреть, может есть какие то приспособления. или надо какой то метал добавить в сплав.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Sabaneev
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 06 окт 2006 08:48

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Sabaneev » 14 янв 2014 14:59

Поинтересуюсь у специалистов ТКМ. Вроде книги есть даже. Чистота серебра какая?

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 14 янв 2014 15:03

что есть ТКМ. с литературой проблема,не знаю что искать. про чистоту? контакты от эл. пускателей. собирал в свое время.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Sabaneev
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 06 окт 2006 08:48

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Sabaneev » 14 янв 2014 15:30

Теория конструкционных материалов. Чистота это содержание чистого серебра в сплаве. Видимо из-за примесей оно и становится у тебя хрупким. Более детально сообщу завтра. Первое, что приходит в голову переплавить в муфельной печи и получить чистое серебро. По логике оно не должно ломаться

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 14 янв 2014 15:34

Спасибо. полистаю литературу. температуру плавления посмотрю. а как при плавлении серебро отделить от примесей?
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Sabaneev
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 06 окт 2006 08:48

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Sabaneev » 14 янв 2014 15:41

http://rudocs.exdat.com/docs/index-195141.html?page=6
Почитай.
Хрупкость археологического серебра затрудняет правку смятого предмета. Хрупкость частично устраняет нагрев до температуры "красного каления".
На воздухе сульфидная плёнка на высокопробном серебре разлагается при температуре около 400°C. Хлорид серебра практически нерастворим в воде. Многие вещества образуют с хлоридом серебра комплексные соединения: концентрированная соляная кислота, тиосульфат натрия, аммиак и др.

Чистое серебро очень мягкий металл, и, хотя хорошо обраба­тывается давлением, изделия из него изнашиваются и легко гнут­ся, поэтому для прочности к серебру добавляют медь. Добавка к серебру 5%меди в два раза увеличивает его твердость. Оптимальное количество меди для упрочнения сплава находится в пределах 3–5%. С увеличением содержания меди серебро приобретает желтый оттенок. Добавление 50% меди делает сплав красноватым.

Так, что видимо вариантов 2: либо убирать медь, Zn и Ca переплавкой - муторное занятие, либо формовать под нагревом выше 400 градусов

Аватара пользователя
Sabaneev
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 06 окт 2006 08:48

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Sabaneev » 14 янв 2014 15:45

шлифовщик писал(а):Спасибо.
Спасибо в стакан не нальешь и в лунку не опустишь :)
Если уж так увлекся, у меня есть листы меди толщиной от очень тонкой фольги (аж прозрачная) и люминия. Если надо для создания двухкомпонентных блесен обращайся
И почему хочешь делать блесна из серебра, а не прибегнуть к серебрению?

Аватара пользователя
Blondin
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 01 ноя 2011 23:04

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Blondin » 14 янв 2014 16:01

шлифовщик писал(а):Столкнулся с такой проблемой. отливаю тех. серебро для блесен, пытаюсь сплющить(получить пластину) а оно становится хрупким. может кто подскажет?
В свое время когда делал себе блесна из серебра.относил серебро в ювелирку.они и плавили и раскатывали на вальцах в нужную толщину,правда преже чем делать блесну приходилось на газу отпускать его.

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 14 янв 2014 16:10

очень увлекся чтением :) познавательно . на счет спасибо :beeeer: за мной не заржавеет(не окислится) :D просто надо выбрать время и место :beeeer: по поводу серебрения не задумывался. хотя гальваникой когда то занимался(хромом). но там были химикаты(хромовый ангидрит и кислоты) а сейчас даже солянку не могу найти, а о другом даже не знаю.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 14 янв 2014 16:13

Blondin писал(а):
шлифовщик писал(а):Столкнулся с такой проблемой. отливаю тех. серебро для блесен, пытаюсь сплющить(получить пластину) а оно становится хрупким. может кто подскажет?
В свое время когда делал себе блесна из серебра.относил серебро в ювелирку.они и плавили и раскатывали на вальцах в нужную толщину,правда преже чем делать блесну приходилось на газу отпускать его.
я подходил к ювелирам. когда узнавали что серебро техническое, отказывались.
по переплавке у меня нет вопросов. печь муфельная+ газовая горелка.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Blondin
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 01 ноя 2011 23:04

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Blondin » 14 янв 2014 18:59

шлифовщик писал(а):]
я подходил к ювелирам. когда узнавали что серебро техническое, отказывались.
по переплавке у меня нет вопросов. печь муфельная+ газовая горелка.
Есть с домом частная ювелирка,парень вроде не плохой.если согласиться раскатать.напишу :D

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 14 янв 2014 19:03

Blondin писал(а):
шлифовщик писал(а):]
я подходил к ювелирам. когда узнавали что серебро техническое, отказывались.
по переплавке у меня нет вопросов. печь муфельная+ газовая горелка.
Есть с домом частная ювелирка,парень вроде не плохой.если согласиться раскатать.напишу :D
за ранее благодарен. я тут еще нарыл ювелирный форум, им задал вопрос, жду ответа.
не откажусь от любой информации.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение CatchFish » 15 янв 2014 06:10

шлифовщик, на территории бывшей ТАСМы есть гальваника, покрывают серебром, золотом...
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 15 янв 2014 06:15

CatchFish писал(а):шлифовщик, на территории бывшей ТАСМы есть гальваника, покрывают серебром, золотом...
не можешь подсказать, где оринтеровачно находится. на тасму пройду поищу
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Sabaneev
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 06 окт 2006 08:48

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Sabaneev » 15 янв 2014 07:13

шлифовщик писал(а):
CatchFish писал(а):шлифовщик, на территории бывшей ТАСМы есть гальваника, покрывают серебром, золотом...
не можешь подсказать, где оринтеровачно находится. на тасму пройду поищу
Лучше чем сделаешь сам, не сделает никто :(
С реагентами могу помочь

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 15 янв 2014 17:33

Sabaneev писал(а):
шлифовщик писал(а):
CatchFish писал(а):шлифовщик, на территории бывшей ТАСМы есть гальваника, покрывают серебром, золотом...
не можешь подсказать, где оринтеровачно находится. на тасму пройду поищу
Лучше чем сделаешь сам, не сделает никто :(
С реагентами могу помочь
Сергей. с хромом сталкивался (хромировал детали в домашних условиях) все оборудование собирал сам. от емкостей до выпрямителей. а по серебру, почитал ,процесс немного отличается. а полностью ни где не описывают. хотелось бы посмотреть, а там я быстрее соображу .как и что.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 15 янв 2014 18:50

если честно, о гальванике не задумывался, думал просто отковать, обточить и отполировать. а теперь приходиться кубатурить. в принципе идея не плохая.
по поводу оснастки, станки под рукой (токарный и фрезерный)
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Kurbor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 23 мар 2007 20:41

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Kurbor » 15 янв 2014 20:50

отожги, станет мягким, раскатай до 0,3, и паяй из 2х половинок. у щербаковых есть мануал пайки власовской блесны, нормальный рабочий вариант.
Fillet & release !

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 16 янв 2014 06:32

Всем большое спасибо. информацию получил, из нескольких источников. ювелиры объяснили мои ошибки.
Вывод: ко всему надо относиться серьезно
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Sabaneev
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 06 окт 2006 08:48

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Sabaneev » 16 янв 2014 07:10

Ради интереса потом расскажи в чем была проблема

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Doctor » 16 янв 2014 19:39

Kurbor писал(а):отожги, станет мягким, раскатай до 0,3, и паяй из 2х половинок. у щербаковых есть мануал пайки власовской блесны, нормальный рабочий вариант.
Боря, серебро с высоковольтных электроконтактов не отжигается, там сплав и он по любасу остается хрупким.
В свое время отдавал грамм 200 такого серебра ювелирам, они отжигали, плавили с флюсом, матерились шибко, тигли махом засерались, на выброс.
На выходе получалось чистое мягкое серебро, правда некоторые пластинки имели темноватые прожилки.

Аватара пользователя
Kurbor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 23 мар 2007 20:41

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Kurbor » 16 янв 2014 21:44

хмм.. мне ювелир. такие контакты переплавлявшый так сказал-отжечь.. видать утаил чтото. :)
Fillet & release !

Аватара пользователя
Фаза
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 03 апр 2012 05:16

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Фаза » 16 янв 2014 22:02

Sabaneev писал(а):Ради интереса потом расскажи в чем была проблема
серебро надо по любому очищать. Афинаж или как то так. т.е. очистка от примесей, химическим способом. иначе не получается избавиться от хрупкости, меди и примесей не должно быть более 5%
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

Аватара пользователя
Sabaneev
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 06 окт 2006 08:48

Re: Нужен совет ювелира

Сообщение Sabaneev » 17 янв 2014 07:21

шлифовщик писал(а):
Sabaneev писал(а):Ради интереса потом расскажи в чем была проблема
серебро надо по любому очищать. Афинаж или как то так. т.е. очистка от примесей, химическим способом. иначе не получается избавиться от хрупкости, меди и примесей не должно быть более 5%
Собственно, как и предполагалось :)

Ответить

Вернуться в «Самоделки - переделки»