Тяга на Каме
Модераторы: edik, Max, Ruslan T
Тяга на Каме
Коллеги, много лет рыбачу на Каме в р-не Шуран - Тройурай - Гремячка, но никак не могу уловить закономерность в наличии тяги. И в выходные бывает тяга отличная, а бывает и так, что в рабочие дни с утра часа 2-3 есть. потом в обратную сторону течь начинает. Кто-нибудь знает расписание поднятия и опускания шлюзов на Нижнекамской ГЭС? Интересно, есть ли еще наблюдения на этот счет? Спасибо.
-
- .
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 30 окт 2012 18:04
Re: Тяга на Каме
Насколько известно, шлюза открывают, чтобы пропустить водный транспорт(баржи,пр.) и течка от них не зависит! В Чебаксарах уже делают прогнозы по течке на ближайшие дни недели:http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1378061Тобол писал(а):Коллеги, много лет рыбачу на Каме в р-не Шуран - Тройурай - Гремячка, но никак не могу уловить закономерность в наличии тяги. И в выходные бывает тяга отличная, а бывает и так, что в рабочие дни с утра часа 2-3 есть. потом в обратную сторону течь начинает. Кто-нибудь знает расписание поднятия и опускания шлюзов на Нижнекамской ГЭС? Интересно, есть ли еще наблюдения на этот счет? Спасибо.
Re: Тяга на Каме
Вам сюда http://tatfisher.ru/forum/topic2897.htm ... 0%B3%D0%B5 правда человек давно не выходил на связь, но прочитав всю ветку можно вывести определенную закономерность.
Re: Тяга на Каме
Раньше Ранис владел информацией о тяге, но уехал из города. Давно его уже не слышно.
Re: Тяга на Каме
Наблюдения-с вчерашней рыбалки по поводу тяги: Место одно и тоже,с утра 16грамм,хотя и и 14-ти хватило бы.После обеда уже и 20 гр. маловато было.
Re: Тяга на Каме
Мое субъективное мнение относительно тяги: заводы и предприятия работают- нужно электричество, воду сбрасывают- работает динамомашина. В выходные электричества много не нужно- воду держат до будней. М.Б. ошибаюсь...
Re: Тяга на Каме
Какая платина?Azart писал(а):Мое субъективное мнение относительно тяги: заводы и предприятия работают- нужно электричество, воду сбрасывают- работает динамомашина. В выходные электричества много не нужно- воду держат до будней. М.Б. ошибаюсь...
Нижнекамская (по наблюдениям):
На генерацию течение дают по будням утром с 6:30 до 9:30. Плюс минус час.
Вечером после 21:00 до 22:30, плюс-минус час.
Не регулярно днем, между 12 и 15 часами.
Есть шлюзовое течение.
После полуночи полный штиль. В час ночи не редко наблюдаю баржи груженые идут на полном ходу вверх по речке.
Утром и вечером воду сбрасывают и по воскресениям, но кратковременно и не интенсивно.
Ближе к осени все реже.
-
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 16 сен 2012 07:53
Re: Тяга на Каме
А при чем здесь Нижнекамская ГЭС? На течение влияет в большой степени Куйбышевская ГЭС, от интенсивности выработки энергии которой мы имеем то что имеем. Я так думаю...Кому надо течение звоним знакомому на ГЭС и он открывает задвижки...Можно даже регулировать.
- Андрей Балконский
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 1813
- Зарегистрирован: 20 мар 2013 20:26
Re: Тяга на Каме
.
Последний раз редактировалось Андрей Балконский 01 фев 2014 00:56, всего редактировалось 1 раз.
http://www.youtube.com/watch?v=-UpZXFwY8S8
В России есть свобода слова, но нигде не написано, что вы должны быть на свободе после сказанных слов.
В России есть свобода слова, но нигде не написано, что вы должны быть на свободе после сказанных слов.
Re: Тяга на Каме
Aleksandr-kir, как тогда объясните обратную тягу то на Волге то на Каме?Aleksandr-kir писал(а):На течение влияет в большой степени Куйбышевская ГЭС
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>
Re: Тяга на Каме
Или же на Свияге?LEDчик писал(а):Aleksandr-kir, как тогда объясните обратную тягу то на Волге то на Каме?Aleksandr-kir писал(а):На течение влияет в большой степени Куйбышевская ГЭС
Re: Тяга на Каме
Aleksandr-kir, отчасти вы правы: направление тяги зависит от работы Куйбышевской ГЭС. Но - только отчасти. Направление течения рек, впадающих в Куйбышевское водохранилище, зависит от изменения уровня Куйбышевского водохранилища. Когда уровень снижается - обратной тяги нет. Когда уровень стабилен - обратной тяги нет. Когда уровень повышается, тогда обратная тяга присутствует во всех притоках до точки, соответствующей текущему абсолютному уровню воды в водохранилище. Выше этой точки (я ее для себя называю "точка подпора") тяга прямая, в этой точке тяги нет, ниже этой точки тяга обратная.
Да, режим работы Куйбышевской ГЭС влияет на уровень водохранилища. Но - не только он. Знак изменения уровня воды такой же, как и знак разницы между приходом воды в вдхрн и расходом (именно эта часть, и только она, зависит от Хуйбышевской ГЭС).
С уважением, Uncle
PS А свой человечек у задвижек... да, это было бы прикольно!
Да, режим работы Куйбышевской ГЭС влияет на уровень водохранилища. Но - не только он. Знак изменения уровня воды такой же, как и знак разницы между приходом воды в вдхрн и расходом (именно эта часть, и только она, зависит от Хуйбышевской ГЭС).
С уважением, Uncle
PS А свой человечек у задвижек... да, это было бы прикольно!
Re: Тяга на Каме
дядька, это пять!Uncle писал(а):Хуйбышевской
p.s. а вообще, если что, данной теме в отчетах и рассказах вроде не место, не?
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу
я его фигуру мелом обведу
Re: Тяга на Каме
Игорь,простите,но выше изложенное вами не более чем логическое рассуждение.Не подтверждённое никакими фактами и научными изысканиями.Uncle писал(а):Aleksandr-kir, отчасти вы правы: направление тяги зависит от работы Куйбышевской ГЭС. Но - только отчасти. Направление течения рек, впадающих в Куйбышевское водохранилище, зависит от изменения уровня Куйбышевского водохранилища. Когда уровень снижается - обратной тяги нет. Когда уровень стабилен - обратной тяги нет. Когда уровень повышается, тогда обратная тяга присутствует во всех притоках до точки, соответствующей текущему абсолютному уровню воды в водохранилище. Выше этой точки (я ее для себя называю "точка подпора") тяга прямая, в этой точке тяги нет, ниже этой точки тяга обратная.
Да, режим работы Куйбышевской ГЭС влияет на уровень водохранилища. Но - не только он. Знак изменения уровня воды такой же, как и знак разницы между приходом воды в вдхрн и расходом (именно эта часть, и только она, зависит от Хуйбышевской ГЭС).
С уважением, Uncle
PS А свой человечек у задвижек... да, это было бы прикольно!
-
- .
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 30 окт 2012 18:04
Re: Тяга на Каме
Дружище, это элементарная физика! А, если хотите поподробнее, повторю ссылку, не активная правда, но ребята там давно всё уяснили :http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1378061 !ramtat писал(а): Игорь,простите,но выше изложенное вами не более чем логическое рассуждение.Не подтверждённое никакими фактами и научными изысканиями.
Слышал,что в Америке(США) нет никаких ГЭС уже давно. ГЭС - это экологическая катастрофа, перед ГЭС скапливается огромное кол-во грязи, которое, как всегда, когда-то "рванёт" ...и, ничего живого!
Re: Тяга на Каме
Согласен, если не принимать во внимание законы всемирного тяготения, сохранения энергии и сообщающихся сосудов. Я даже не говорю о законе Бернулли! Все мои "выкладки" - гидростатика чистой воды, что конечно же накладывает серьезные ограничения на возможности предложенной модели. Я не специалист в области гидродинамики и поэтому с удовольствием выслушаю вашу профессиональную точку зрения.ramtat писал(а):выше изложенное вами не более чем логическое рассуждение.Не подтверждённое никакими фактами и научными изысканиями.
Но, все же осмелюсь заметить, что предложенная мною модель была создана с единственной целью: определить, является ли расход на Куйбышевском гидроузле решающим в большей степени (это - не в разы, не на порядок, разговор шел о "в степени") или же он - просто один из факторов, влияющих на направление течения в низовьях притоков. Как мне кажется, для решения задачи с такой точностью модель вполне подходит. Вы можете уточнить, что точка подпора будет зависеть не только от градиента уровня, но и от наличия/направления течения в самом водохранилище в месте впадения притока, что необходимо учитывать "время добегания паводка", что в силу протяженности водоемов и низкой скорости происходящих процессов необходимо составить систему волновых уравнений и т.д. Так Вам и карты... э-э-э, калькулятор в руки!
Есть такое понятие "презумпция невиновности". Утверждаете, что моя модель несостоятельна - докажите это. Лично меня моя модель вполне удовлетворяет по своим параметрам в рамках поставленной задачи.
Как я уже говорил в самом начале - полностью согласен, модель - примитивная, говно модель. Предложите лучшую и рыболовное сообщество будет вам очень признательно!
С уважением, Uncle
PS Предлагаю начало для Вашего ответного поста: "В своем рассуждении, Ватсон, Вы как всегда упустили самое главное..."
-
- .
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 30 окт 2012 18:04
Re: Тяга на Каме
"...сначала защитить оную кандидатскую, а уж потом озвучить!!!"Uncle писал(а): PS Предлагаю начало для Вашего ответного поста: "В своем рассуждении, Ватсон, Вы как всегда упустили самое главное..."
PS Предлагаю конкурс на тему продолжения фразы...
Re: Тяга на Каме
Я попробую. Допустим, на момент времени, на Куйбышевской ГЭС минимальный сброс воды, Тоже самое и с Нижнекамской ГЭС. А в этот момент с Чебоксарской ГЭС Сильный сброс воды, которая поднимает уровень во всем Куйб. ВДХР. В районе Камского устья поток воды устремится как вниз по Волге, так и вверх по Каме. Закон физики о сообщающихся сосудах. Это та ситуация, когда на Каме обр. течение. Кода на Волге обратка- сильный сброс с Нижн. ГЭС а с Чебоксар он минимален. Добавлю: одновременно на Каме и на Волге обратки нет.LEDчик писал(а):Aleksandr-kir, как тогда объясните обратную тягу то на Волге то на Каме?Aleksandr-kir писал(а):На течение влияет в большой степени Куйбышевская ГЭС
Re: Тяга на Каме
Azart, нет-нет! при чем тут нижнекамско-чебоксарские сооружения? только силами Ху Куйбышевской!
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>
Re: Тяга на Каме
Дядько, вот любишь ты сложными словами все усугубить!
- в Чебоксарах сбрасывают воду. Тяга на Волге "ВНИЗ" есть, и в такие моменты вполне возможна обратная тяга на Казанке/Свияге. При этом куйбышевская не сбрасывает ни капли.
А уж что там после нижнекамской - обратка или тоже нормальная - уже не важно, влиянием оной предлагаю пренебречь. (Можно в текст вставить "Нижнекамская ГЭС", Кама, и например, Меша, если кого-то так больше устраивает )
- независимо от режима работы нижней ГЭС тяга может определяться исключительно работой верхней.
- случай куйбышевского водохранилища - тяжелый, т.к. для нормальной тяги нужны свои люди на обеих верхних ГЭС.
То есть, простыми словами:Uncle писал(а):Когда уровень повышается, тогда обратная тяга присутствует во всех притоках до точки, соответствующей текущему абсолютному уровню воды в водохранилище. Выше этой точки (я ее для себя называю "точка подпора") тяга прямая, в этой точке тяги нет, ниже этой точки тяга обратная.
Да, режим работы Куйбышевской ГЭС влияет на уровень водохранилища. Но - не только он. Знак изменения уровня воды такой же, как и знак разницы между приходом воды в вдхрн и расходом (именно эта часть, и только она, зависит от Хуйбышевской ГЭС).
- в Чебоксарах сбрасывают воду. Тяга на Волге "ВНИЗ" есть, и в такие моменты вполне возможна обратная тяга на Казанке/Свияге. При этом куйбышевская не сбрасывает ни капли.
А уж что там после нижнекамской - обратка или тоже нормальная - уже не важно, влиянием оной предлагаю пренебречь. (Можно в текст вставить "Нижнекамская ГЭС", Кама, и например, Меша, если кого-то так больше устраивает )
- независимо от режима работы нижней ГЭС тяга может определяться исключительно работой верхней.
- случай куйбышевского водохранилища - тяжелый, т.к. для нормальной тяги нужны свои люди на обеих верхних ГЭС.
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>
Re: Тяга на Каме
Притом, что эти сооружения тоже влияют на уровень( поток) воды в нашей гидросистеме. На меше и казанке обратная тяга- обычное явление. Тут обьяснять нечего, все просто.LEDчик писал(а):Azart, нет-нет! при чем тут нижнекамско-чебоксарские сооружения? только силамиХуКуйбышевской!
Re: Тяга на Каме
Azart, это нам все просто, но все же прочитайте еще раз:
Я как-то слышал высказывание что в Казанке обратная тяга из-за садоводов, использующих погружные насосы для полива своих участков!Aleksandr-kir писал(а):А при чем здесь Нижнекамская ГЭС? На течение влияет в большой степени Куйбышевская ГЭС, от интенсивности выработки энергии которой мы имеем то что имеем.
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>
Re: Тяга на Каме
LEDчик. Не сразу понял юмор .
Re: Тяга на Каме
Ни в коей мере! Просто человек высказал свое мнение о недостаточной научной обоснованности моей гипотезы (это была именно гипотеза, не отрицаю!), поэтому я счел вполне обоснованным привести её изложение в более формализованном виде.LEDчик писал(а):Дядько, вот любишь ты сложными словами все усугубить!
С уважением, Uncle
Re: Тяга на Каме
Вы,правы.Именно это,я,имел в виду.Говорить о тяге примирительно к реке Волге в течении г.Казани,не зная о гидрологической обстановки всех гидротехнических сооружений расположенных выше участка, обсуждаемого нами, а оных начиная с г. Тверь множество. Немаловажно,мною была высказана,мысль, только о логике вашего высказывания,а не как об научной обоснованности, простите "вашей гипотезы" об крупных реках средней полосы Средней-Русской равнины.Uncle писал(а):Ни в коей мере! Просто человек высказал свое мнение о недостаточной научной обоснованности моей гипотезы (это была именно гипотеза, не отрицаю!), поэтому я счел вполне обоснованным привести её изложение в более формализованном виде.LEDчик писал(а):Дядько, вот любишь ты сложными словами все усугубить!
С уважением, Uncle
Re: Тяга на Каме
а теперь основная мысль о "прямой" тяге любой из наших двух крупных рек.
в БОЛЬШЕЙ степени она определяется сбросом воды на вышестоящей ГЭС.
в БОЛЬШЕЙ степени она определяется сбросом воды на вышестоящей ГЭС.
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>
Re: Тяга на Каме
Согласен. НО, ниже К. Устья течение больше зависит от Куйб.ГЭС.LEDчик писал(а):а теперь основная мысль о "прямой" тяге любой из наших двух крупных рек.
в БОЛЬШЕЙ степени она определяется сбросом воды на вышестоящей ГЭС.
Re: Тяга на Каме
"Для тех, кто прослушал, повторяем сигналы точного времени" (с) Цель описанной мною модели - выявление роли Куйбышевского гидроузла в явлении обратной тяги в Каме и др. реках, впадающих в Куйбышевку. Точка.ramtat писал(а):Говорить о тяге примирительно к реке Волге в течении г.Казани,не зная о гидрологической обстановки всех гидротехнических сооружений расположенных выше участка, обсуждаемого нами, а оных начиная с г. Тверь множество.
Куйбышевский гидроузел находится ниже "участка, обсуждаемого нами". Осмелюсь так же заметить, что суммарный приток определяется все же только попуском самого нижнего из верхних гидроузлов. Что бы там не сливали в Твери, но если на ниже расположенной плотине закрыты заслонки, то никаких изменений в Куйбышевском водохранилище не произойдет. Согласны?
С уважением, Uncle
Re: Тяга на Каме
Согласен,и прослушал-проболел, вы правы.Ели выше скидывают,неужели ниже будут держать.Uncle писал(а):"Для тех, кто прослушал, повторяем сигналы точного времени" (с) Цель описанной мною модели - выявление роли Куйбышевского гидроузла в явлении обратной тяги в Каме и др. реках, впадающих в Куйбышевку. Точка.ramtat писал(а):Говорить о тяге примирительно к реке Волге в течении г.Казани,не зная о гидрологической обстановки всех гидротехнических сооружений расположенных выше участка, обсуждаемого нами, а оных начиная с г. Тверь множество.
Куйбышевский гидроузел находится ниже "участка, обсуждаемого нами". Осмелюсь так же заметить, что суммарный приток определяется все же только попуском самого нижнего из верхних гидроузлов. Что бы там не сливали в Твери, но если на ниже расположенной плотине закрыты заслонки, то никаких изменений в Куйбышевском водохранилище не произойдет. Согласны?
С уважением, Uncle