По поводу прав на управление маломерным судном.

[Aidar-dok]

Александр Бузин, ГИМС. Крючки. Сети. Браки??????? Что то вы напутали. ГИМСу на это все пох. А вот спас жилет и прочая лабуда это им и нужно

[Александр Бузин]

Александр Бузин, ГИМС. Крючки. Сети. Браки??????? Что то вы напутали. ГИМСу на это все пох. А вот спас жилет и прочая лабуда это им и нужно

Рыб. инспекция имел в виду ,но рейды обычно организовывают на транспорте ГИМСа совместно с полицией или рыб. инспекцией

[ANDREI 821]

,но рейды обычно организовывают на транспорте ГИМСа

с чего бы это... у рыбнадзора в данный момент своего транспорта хватает,только вот с бензином проблема...то,что правительство РТ выделило,до сих пор не дошло...

[Александр Бузин]

,но рейды обычно организовывают на транспорте ГИМСа

с чего бы это... у рыбнадзора в данный момент своего транспорта хватает,только вот с бензином проблема...то,что правительство РТ выделило,до сих пор не дошло...

По крайне мере видел не один раз,как то к нам подъезжал ГИМС с сотрудником полиции,проверяли документы и наличие рыбы в лодке

[Uncle]

Джентльмены, какое отношение последние несколько топов имеют к теме? ИМХО - никакого.
С уважением, Uncle

[Весельчак У]

Какой еще свисток???

Боцманскую дудку, имхо ))

[Vyacheslav]

Маломерные суда . Решение по одному административному делу .

Так сколько нужно иметь лошадок вашему двигателю, чтобы ГИМС имел право требовать права на управление ?
160014 г. Вологда, ул. Гоголя, д.89 №12-675/2013
Вологодский городской суд протокол №
постановление №

Р Е Ш Е Н И Е
г. Вологда «25» июня 2013 года
Судья Вологодского городского суда Кукушкина Г.С., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по жалобе Пальникова В.М. на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении,
УСТАНОВИЛ:
Пальников В.М. обратился в суд с жалобой на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, мотивируя тем,ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него был составлен протокол № об административном правонарушении, предусмотренном ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ. Основанием для возбуждения дела об административном правонарушении, по мнению инспектора, являлось несоблюдение требований п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года (в редакции Приказа МЧС РФ от 21 июля 2009 года № 425). ДД.ММ.ГГГГ государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него было вынесено Постановление № по делу об административном правонарушении, на основании ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ, наложено административное наказание в виде административного штрафа в размере 1000 рублей. Считает, что Постановление № от ДД.ММ.ГГГГ о назначении административного наказания подлежит отмене в связи с неправильным применением сотрудником ГИМС норм материального права в сфере пользования маломерными судами, так как, в соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», в части определения понятия «маломерного судна» внесены следующие изменения: не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно. Он (Пальников В.М.) ДД.ММ.ГГГГ управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса, которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ, в связи с чем, данное маломерное судно не подлежит государственной регистрации в органах ГИМС МЧС России. В соответствии с п. 3 «Правил пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации», утвержденных Приказом МЧС России № 502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации. В соответствии с п. 5 вышеуказанных Правил, к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами. В связи с чем, исходя из этого, следует, что Правила распространяют свое действие на судоводителей, управляющих маломерными суднами, подлежащими государственной регистрации в органах ГИМС. Учитывая, что его судно не подлежит государственной регистрации в органах Г"ИМС, то и ответственность за нарушение Правил не распространяется свое действие на судоводителей, управляющих вышеуказанными маломерными судами. Кроме того, ст. 11.8 КоАП РФ содержит уточнение, какие именно маломерные суда попадают под действие данной статьи — маломерные суда, подлежащие государственной регистрации. В соответствии с Письмом Начальника Управления ГИМС МЧС России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения. Просит постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ отменить, производство по делу об административном правонарушении прекратить за отсутствием в его действиях состава административного правонарушения.
В судебном заседании Пальников В.М. поддержал жалобу по изложенным в ней основаниям, указывает на ряд существенных нарушений, допущенных при рассмотрении административного дела, неправильное применение материального права. Полагает, что ведомственные приказы и разъяснения противоречат Федеральному закону, в связи с чем, должны применяться нормы закона.
Представитель ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» считает, что постановление вынесено законно и обоснованно. Вина Пальникова В.М. в совершении административного правонарушения доказана. Пальников В.М. управлял маломерным судном, регистрация которого не предусмотрена, но однако, согласно п.1.2 Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, должен был пройти аттестацию и иметь удостоверение на право управления самоходными судами с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт.
Суд, заслушав участников процесса, исследовав материалы дела, подлинные административные материалы, находит доводыПальникова В.М., изложенные в жалобе, а также заявленные в суде, обоснованными, и полагает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ в отношенииПальникова В.М. подлежащим отмене, по следующим основаниям.
Судом установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут в отношении Пальникова В.М. государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 был составлен протокол по делу об административном правонарушении №, согласно которому, Пальников В.М. ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 минут управлял мотолодкой с ПЛМ, мощностью 9,8 л.с., не имея права управления этим судном (без удостоверения), чем нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № от ДД.ММ.ГГГГ.
Постановлением государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области»ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ Пальников В.М. был привлечен к административной ответственности по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ и подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере 1000 рублей.
В соответствии с ч. 1 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания — влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Согласно ч. 2 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
В соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно.
В судебном заседании установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 минут Пальников В.М. управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ.
Таким образом, согласно требований Федерального закона РФ № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», судно, которым управлял Пальников В.М. не подлежало государственной регистрации, что не оспаривается и представителем ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области».
В отношении управления судами, не требующими государственной аттестации, не предусмотрено получение удостоверения на право управления маломерными судами.
В соответствии с п.3 Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий №502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации в судовой книге.
Согласно п.5 указанных Правил к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.
В соответствии с п.п. «а» п. 8 Правил пользования маломерными судами при плавании на маломерных судах запрещается управлять маломерным судном без удостоверения на право управления маломерным судном. П.п. «а» п.11 указанных Правил предусматривает обязанности судоводителя выполнять требования настоящих Правил.
При возбуждении дела об административном правонарушении в отношении Пальникова В.М. и признании его виновным, было указано, что он нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года.
Учитывая, что судно, которым управлял Пальников В.М., не подлежит государственной регистрации, Правила пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации, утвержденные Приказом МЧС России № от ДД.ММ.ГГГГ, при управлении указанным судном, не распространяются.
Ссылок на нарушение Пальниковым В.М. Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, в протоколе об административном правонарушении и постановлении государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, не имеется.
Ссылки представителя ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» на то, что абзац 4 пункта 3 письма Начальника Управления ГИМС МСЧ России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, в котором указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения, отменен, суд считает несостоятельными, поскольку по вопросам, изложенным в указанном абзаце, следует руководствоваться пунктом 12 Письма, согласно которого все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Федеральному закону РФ.
При таких обстоятельствах, суд считает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ о наложении административного штрафа в отношении Пальникова В.М.незаконным и необоснованным, подлежащим отмене, производство по делу — прекращению, в связи с отсутствием в действиях Пальникова В.М. состава административного правонарушения.
Согласно ст.24.5 ч.1 п.2 КоАП РФ, производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при отсутствии состава административного правонарушения.
Руководствуясь ст. 24.1, ст. 24.5, 26.1, 30.7 КоАП РФ, суд
РЕШИЛ:
Постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1№ от ДД.ММ.ГГГГ в отношении Пальникова В.М. о привлечении к административной ответственности в виде штрафа в размере 1000 рублей отменить, производство по делу об административном правонарушении по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ в отношении Пальникова В.М.прекратить.
Решение может быть обжаловано в Вологодский областной суд через Вологодский городской суд в 10-дневный срок.
Судья Г.С. Кукушкина

image001.jpg

http://antibrak.ru/novosti/malomernye-s ... -delu.html

[Artur2000]

Как то путано все

[Vyacheslav]

Чего путанного Артур ?
Переведу на русский - права нужны только на те транспортные средства , которые подлежат регистрации в ГИМС .

[Blondin]

Чего путанного Артур ?
Переведу на русский - права нужны только на те транспортные средства , которые подлежат регистрации в ГИМС .

Но почему тогда у меня спрашивали удостовирение когда подходили с проверкой ГИМС У меня КОМПАС и Т 9.8

[Александр Бузин]

Вячеслав не вводите в заблуждение народ и не путайте ..уй с пальцем,регистрация м.с. и право управления м.с. две разные вещи

[vadson]

почему тогда у меня спрашивали удостовирение когда подходили с проверкой ГИМС У меня КОМПАС и Т 9.8

аналогично. такой же комплект, такие же требования. на мой вопрос "разве ннада?" дедушка-инспектор уверенно сказал "ннада!".

Вячеслав не вводите в заблуждение народ и не путайте ..уй с пальцем,регистрация м.с. и право управления м.с. две разные вещи

не совсем понятно, причем тут вячеслав. есть решение суда. резюме вердикта вячеслав написал верно:

права нужны только на те транспортные средства , которые подлежат регистрации в ГИМС

[Александр Бузин]

не совсем понятно, причем тут вячеслав. есть решение суда. резюме вердикта вячеслав написал верно:

Коля Бобков,а ты веришь всему написанному,на заборе тоже много чего написать можно.У меня есть официальное письмо из управления МЧС Москвы,я его уже сюда выкладывал и там написано что права не нужны плм до 5-ти лыс.Сколько еще можно верить не официальным источникам,задайте вопрос МЧС,они вам пришлют письмо и на мыло и в конверте

[Ник22]

не совсем понятно, причем тут вячеслав. есть решение суда. резюме вердикта вячеслав написал верно:

Коля Бобков,а ты веришь всему написанному,на заборе тоже много чего написать можно.У меня есть официальное письмо из управления МЧС Москвы,я его уже сюда выкладывал и там написано что права не нужны плм до 5-ти лыс.Сколько еще можно верить не официальным источникам,задайте вопрос МЧС,они вам пришлют письмо и на мыло и в конверте

Ну так то Боков, а не БоБков)) У меня тоже есть такое письмецо, но в котором написано что прав не требуется...могу тоже скан выложить...

[vadson]

...ты веришь всему написанному...У меня есть официальное письмо из управления МЧС Москвы,я его уже сюда выкладывал и там написано что права не нужны плм до 5-ти лыс.Сколько еще можно верить не официальным источникам,задайте вопрос МЧС,они вам пришлют письмо и на мыло и в конверте

то есть вердикт федерального судьи - это неофициальный источник?
а верить можно только писульке из мчс, ага.

объясню проще:
гимсовцы, оштрафовавшие чувака за отсутствие прав, действовали в соответствии с имеющимися у них рекомендациями.
суд решил, что данные рекомендации незаконны.
что будет дальше:
1. решение суда будет (или уже было) обжаловано
2. решение суда вступит (или уже вступило) в законную силу

в случае, если областной суд оставит (или уже оставил) решение городского в силе, это означает, что то, что ты красиво называешь "официальным источником", на самом деле все же писулька. филькина грамота.

p.s. все же непонятно, причем тут вячеслав. он сам ничего не утверждал, никого в заблуждение не вводил. привел в качестве примера решение суда.
p.p.s. александр бузин, ты, имхо, либо не читал выложенное решение, либо не понял.

регистрация м.с. и право управления м.с. две разные вещи

перечитай внимательно (с) в решении объяснена связь между регистрацией и правом управления.

[Александр Бузин]

Приказом МЧС России № 502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации. В соответствии с п. 5 вышеуказанных Правил, к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами. В связи с чем, исходя из этого, следует, что Правила распространяют свое действие на судоводителей, управляющих маломерными суднами, подлежащими государственной регистрации в органах ГИМС. Учитывая, что его судно не подлежит государственной регистрации в органах Г"ИМС, то и ответственность за нарушение Правил не распространяется свое действие на судоводителей, управляющих вышеуказанными маломерными судами.

Вот это полная чушь,вдумайтесь в текст сообщения.И так ясно что допускаются судоводители имеющие удостоверение на право управления м.с,так как там уже 10 лошадей.....исходя из этого он пологает : что,если его судно не подлежит регистрации значит ему права не нужны,про это в законе не написано,тут говориться только о регистрированном судне,про незарегистрированное слова нет и не из чего тут ИСХОДИТЬ..

, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, должен был пройти аттестацию и иметь удостоверение на право управления самоходными судами с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт.

Вот приказ который регламентирует и обоснованно должен быть применен к нарушителю..
З.Ы. короче чувак выйграл суд потому-что к нему инспектор ГИМС применил не ту статью закона о регистрации,а надо было статью о атестации,по этому его суд оправдал,но по сути он нарушил Приказ №498,но инспектор ГИМС трактовал не по той статье.А заголовок этой темы смущает форумчан и вводит в заблуждение,тут разговор не об этом совсем..

[vadson]

Вот приказ который регламентирует и обоснованно должен быть применен к нарушителю..

действительно, при более детальном рассмотрении проблема глубже, чем на первый взгляд

с одной стороны, действительно, 498 приказ обязывает иметь права с 5 лошадей.
с другой стороны, знаменитое письмо предлагает не применять ст.11.8...это же письмо упоминается и в рассматриваемом судебном решении:

Ссылки представителя ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» на то, что абзац 4 пункта 3 письма Начальника Управления ГИМС МСЧ России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, в котором указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения, отменен, суд считает несостоятельными, поскольку по вопросам, изложенным в указанном абзаце, следует руководствоваться пунктом 12 Письма, согласно которого все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Федеральному закону РФ.

мчс наплодило приказов и распоряжений, противоречачих друг другу. пока эти противоречия не будут ликвидированы, имхо, суды будут принимать противоположные решения

p.s. я свои права на всякий случай беру с собой

[Александр Бузин]

p.s. я свои права на всякий случай беру с собой

я тоже

[Vyacheslav]

ГИМС опротестовал решение Вологодского городского суда .
Пересмотр дела назначено в Вологодском областном суде 8 августа 2013 г.

[SergeySh]

ГИМС опротестовал решение Вологодского городского суда .
Пересмотр дела назначено в Вологодском областном суде 8 августа 2013 г.

Будем надеяться, что разум возобладает и решение оставят в силе.
Нужно либо возобновить регистрацию, либо отменить права, маразм однако

[Azart]

ГИМС опротестовал решение Вологодского городского суда .
Пересмотр дела назначено в Вологодском областном суде 8 августа 2013 г.

Ну что там, был пересмотр дела?

[Vyacheslav]

ГИМС опротестовал решение Вологодского городского суда .
Пересмотр дела назначено в Вологодском областном суде 8 августа 2013 г.

Извиняюсь что затянул с решением Вологодского областного суда , но сам только вчера узнал окончательное решение .

Обжалование решения суда не состоялось. 08. 08. 2013г. - Определением Вологодского областного суда ГИМС МЧС России по Вологодской области, отказано в восстановлении срока на обжалование решения городского суда.

Срок обжалования был пропущен в результате того, что при подаче жалобы на решение городского суда, подпись под жалобой поставило ненадлежащее лицо, а именно начальник инспекции, а не должностное лицо чьё постановление обжаловалось.

И как следствие, пока переподписывали, срок обжалования пропущен, его не восстановили, жалобу не рассмотрели… Итог, решение Вологодского городского суда вступило в законную силу, прецедент создан.

[miha-rvsn]

прецедент создан.

Короче я без прав уже три рыбалки катаюсь...

[vadson]

решение Вологодского городского суда вступило в законную силу, прецедент создан.

ну в данном случае это прецедент с большой натяжкой. ничего не помешает гимсу вовремя обжаловать решение суда в другой раз.

[miha-rvsn]

А у нас,кто нить из форумчан попадал в такую ситуацию,интересно?Или все с правами ездять?И вообще ГИМС у нас в основном в районе Казани кружится или же он вездесущий?
На Каме я его пару раз в Саконах видел и усё...

[vadson]

А у нас,кто нить из форумчан попадал в такую ситуацию,интересно?

я попадал, ранее писал. потребовали права (хорошо, что они у меня вместе с автодокументами), сверили с каким-то списком (возможно, список неплательщиков) и отвалили.

[miha-rvsn]

я попадал, ранее писал. потребовали права (хорошо, что они у меня вместе с автодокументами)

Не,Вадим,у тебя-то права есть!Я про безправных имел ввиду.

[Александр Бузин]

я попадал, ранее писал. потребовали права (хорошо, что они у меня вместе с автодокументами)

Не,Вадим,у тебя-то права есть!Я про безправных имел ввиду.

У нас с лодочной одного прошлый год два раза штрафовали,в этот же год отучился,теперь проблем не знает

[Kurbor]

На Каме я его пару раз в Саконах видел и усё...

кубассы-гремячка постоянно катаюцца, но клизмы их не интересуют, за каструлями гоняюцца

[miha-rvsn]

но клизмы их не интересуют, за каструлями гоняюцца

А Компас для них тоже клизма?