Кто наносит бОльший ущерб природе?
Модераторы: edik, Max, Ruslan T
Кто наносит бОльший ущерб природе?
Как вы думаете, кто наносит больший ущерб природе - поймавший десяток судаков по 2 кило, или поймавший 100 штук по 200гр.? Ответ вроде очевидный. Конечно, детей убивать нельзя. Но с другой стороны, половозрелый судак - точно принесет потомство, а молодь - не факт ещё что доживет. Можно, конечно, говорить, что молодого судака легче ловить, и что он жрет все подряд, и не составляет труда перебить всю стайку за один день. Это верно. Но, с другой стороны, эту стайку точно также может сожрать несколько щук за несколько дней. А вот крупного судака - никто не сожрет, и истребляя его - мы лишаемся воспроизводства, так что-ли получается? Кто как думает?
-------
Вы уж простите, Алексей Ив, что я пишу в Ваше сообщение. Я добавил в тему опрос и заранее прошу не обижаться на мнения оппонентов. Ведь как правило в ТпикСтара и принято вбивать гвоздь.
Тема многих волнует, и многие готовы биться с ветряными мельницами за свои глубокие и обоснованные убеждения, но вот реальную картину, без анонимного опроса не увидеть.
Тут был Gleb.
-------
Вы уж простите, Алексей Ив, что я пишу в Ваше сообщение. Я добавил в тему опрос и заранее прошу не обижаться на мнения оппонентов. Ведь как правило в ТпикСтара и принято вбивать гвоздь.
Тема многих волнует, и многие готовы биться с ветряными мельницами за свои глубокие и обоснованные убеждения, но вот реальную картину, без анонимного опроса не увидеть.
Тут был Gleb.
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Учитывая, что экологов-теоретиков на Форуме не любят, будем посмотреть, кто отпишется. Пошел за поп-корном .
Слова "сукин сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери.
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
не, ну может матушка природа так и распорядилась, чтобы молодняка было поймать легче, чтобы крупная рыба в реке осталась, а мы спинингисты - противимся ей? )))
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Сейчас и тут будет тема про шниву
Жизнь хороша, когда хоть что-то ловишь иногда
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
[quote=" 200 граммовых [/quote]
Чистить их
Чистить их
ФЛЮГЕР БЫЛ ПРИКРУЧЕН НАМЕРТВО, ПОЭТОМУ ВЕТЕР ОБРЕЧЕННО ДУЛ В ЗАДАННОМ НАПРАВЛЕНИИ ...
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
ну почему ж вопрос неверный? Меня, как гражданина, мало интересуют причины, побуждающие рыбаков ловить тот или иной вид рыбы. Но вот знать, какой ущерб больше - от поимки крупной рыбы или мелкой, при том что вес улова одинаковой - хотелось бы. Лично мне одинаково несимпатичны корыта с рыбой-недомеркой, и корыта с килошными судаками. Но с другой стороны, если жизнь заставляет корытами рыбу добывать - пусть так и будет, готов добавить свой улов туда же. Но вот мне почему-то кажется, что наше всеобщее "одобрение" "избиения" крупного судака - тоже немного так себе заблуждение...Lis писал(а):Алексей Ив, вопрос изначально неверно поставлен
Какой смысл ловить 200 граммовых вообще ? Ими и не похвалишься и на стол не поставишь Какое удовольствие рыбак может получить от поимки недоросля судака ?
Да и напомни мне , когда крайний раз на ТФ выкладывалось фото
"мешочка" сплошь судака под двушку ?
А вот ванны( раковины , санки и тд.) с недомерками частенько ранее бывали
Чистить их [/quote][/quote][/quote]Rapid писал(а):[quote="] 200 граммовых
а вот это естественный ограничитель может быть... ))) один раз почитстит - второй раз столько брать не будет ))) да и знакомым такую рыбу не отдаст - засмеют ))) А вот полуторакилошных - не грех и друзьям предложить, геройски так... маточное поголовье по знакомым растранжирить... (((
Последний раз редактировалось Алексей Ив 15 мар 2013 21:56, всего редактировалось 1 раз.
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
всем чмоки в этом чате
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Ахтунг!!Dima K писал(а):всем чмоки в этом чате
Fillet & release !
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Lis писал(а):А где собственно избиение крупного ? Координаты в личкуАлексей Ив писал(а): мне почему-то кажется, что наше всеобщее "одобрение" "избиения" крупного судака
имею право против себя самого не свидетельствовать... ))
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
сам такойKurbor писал(а): Ахтунг!!
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Ну давай уже накатим
Жизнь хороша, когда хоть что-то ловишь иногда
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Судя по отчетам у всех в этом году ловились берши и у меня в этом сезоне в основном Бёрш, мелких судачков отпускал. Крупняк-редкость
ФЛЮГЕР БЫЛ ПРИКРУЧЕН НАМЕРТВО, ПОЭТОМУ ВЕТЕР ОБРЕЧЕННО ДУЛ В ЗАДАННОМ НАПРАВЛЕНИИ ...
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
конечно, крупняк растет не один год, а выбивается легко, если умеючи.Rapid писал(а):Судя по отчетам у всех в этом году ловились берши и у меня в этом сезоне в основном Бёрш, мелких судачков отпускал. Крупняк-редкость
-
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 3314
- Зарегистрирован: 19 мар 2009 14:50
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
а давайте про неё родимую лучшеFisher-77 писал(а):Сейчас и тут будет тема про шниву
а остальное оставим на совести рыбаков-кому какого размера ловить...
...дичь мы не получили в наследство от отцов,а взяли в долг у детей...(поговорка индейцев Америки)
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
в точку!ANDREI 821 писал(а): на совести рыбаков
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Добавлю, и сколько забирать домой.ANDREI 821 писал(а):на совести рыбаков-кому какого размера ловить
Снасти должны быть такими, чтобы любоваться ими в долгие часы безклевья. (с) С.П.
Союз абсолютной истины. «Верное сердце всегда найдёт достойную награду.»
Масутацу Ояма
Союз абсолютной истины. «Верное сердце всегда найдёт достойную награду.»
Масутацу Ояма
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
----------------------------------------------------------------------ANDREI 821 писал(а):оставим на совести рыбаков-кому какого размера ловить...
Наименование водных биоресурсов размер, см
----------------------------------------------------------------------
Жерех 40
Судак 40
Лещ 25
Сом пресноводный 90
Сазан 40
Щука 32
Раки 10
----------------------------------------------------------------------
а вот все остальное - да, на совести.
и читайте правила форума:
На Форуме сайта ТатФиш не обсуждаются вопросы связанные с незаконным и браконьерским выловом или истреблением рыбы.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
вопрос не в том, какую ловить, да и как мы можем решить, какая у нас будет клевать? Можно на один и тот же воблер поймать и 3кг судака и чуть большего, чем сам воблер. Это когда на сеть рыбачишь - тогда важно размер ячеек выбирать верный, собственно и закон об этом же...ANDREI 821 писал(а): а остальное оставим на совести рыбаков-кому какого размера ловить...
А наша тема - кто бОльший вред наносит - тот который крупную рыбу истребляет или мелкую?
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Алексей Ив, как считаешь, у кого больше шансов родить здорового ребенка - у молодой женщины или у старой?
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
собственно, по закону, нельзя ЛОВИТЬ маленькую рыбу, т.е. вот как только Вы её поймали - Вы уже и нарушитель. Нужно понимать, для чего закон написан. Не для того, чтоб мелкую рыбу выбрасывать в речку, а чтобы при добыче рыбы сетями - сохранить молодняк, он промысловой ценности не представляет, а сети с малыми ячейками - выловят и большую и малую рыбу полностью, так что зрите в корень. Закон лишь способ ограничить зло )) А мы говорим об экологии, здесь не обсуждаются браконьерские выходки, читайте тему, получайте удовольствие ))Dima K писал(а):На Форуме сайта ТатФиш не обсуждаются вопросы связанные с незаконным и браконьерским выловом или истреблением рыбы.
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
сравнение некорректно, поскольку как минимум пропущено звено женщин "в самом соку", которых собственно на рыбалке мы и истребляем, рып в смысле.Dima K писал(а):Алексей Ив, как считаешь, у кого больше шансов родить здорового ребенка - у молодой женщины или у старой?
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
какие сети, речь о любительской рыбалке. для промысловиков свои минимальные размеры, читайте правила полностью.Алексей Ив писал(а):Нужно понимать, для чего закон написан. Не для того, чтоб мелкую рыбу выбрасывать в речку, а чтобы при добыче рыбы сетями - сохранить молодняк, он промысловой ценности не представляет, а сети с малыми ячейками - выловят и большую и малую рыбу полностью, так что зрите в корень.
а вот цитата из пункта про любительское рыболовство:
Добытые (выловленные) водные биоресурсы, имеющие длину менее
указанной в таблице 36, подлежат немедленному выпуску в естественную
среду обитания с наименьшими повреждениями.
однако ихтиологи объясняют данный запрет именно тем, что у молодой рыбы гораздо больше шансов дать здоровое потомство.Алексей Ив писал(а):сравнение некорректно, поскольку как минимум пропущено звено женщин "в самом соку", которых собственно на рыбалке мы и истребляем, рып в смысле.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
ну конечно, оставь любителям лазейку - все браки начнут со спиннингами на "дело" выходить...Dima K писал(а): какие сети, речь о любительской рыбалке. для промысловиков свои минимальные размеры, читайте правила полностью.
это уже ближе к нашей теме,Dima K писал(а): однако ихтиологи объясняют данный запрет именно тем, что у молодой рыбы гораздо больше шансов дать здоровое потомство.
давайте ссылку,
где ихтиологи утверждают,
что у 1кг судачихи
меньше шансов "родить" здоровое потомство,
чем у 200гр.
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
ссылки нет, читал в бумажном варианте, в журнале каком-то.Алексей Ив писал(а):давайте ссылку,
а если сделать запрет "наоборот" - разрешить ловить мелочь, но запретить к вылову "килошников" - не окажется ли так, что до "килошного" размера вырастать будет просто некому?
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
так-то верю Вам, конечно, но сами понимаете... мы ж рыбаки, приврать - за нами не заржавеет... ))))Dima K писал(а):ссылки нет, читал в бумажном варианте, в журнале каком-то.Алексей Ив писал(а):давайте ссылку,
не ну, просто, ну если закон не совершенен - это не означает, что развернув его "наоборот" - мы получим совершенство. Здесь уже говорили про совесть и так далее, а я бы ещё добавил к этому немного размышления, собственно в чем мы в этой теме и упражняемся )Dima K писал(а): а если сделать запрет "наоборот" - разрешить ловить мелочь, но запретить к вылову "килошников" - не окажется ли так, что до "килошного" размера вырастать будет просто некому?
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
на совесть полагаться нельзя. в чем убеждаюсь практически каждую рыбалку.Алексей Ив писал(а):Здесь уже говорили про совесть
вот нарыл мнение ихтиолога
http://burbot.ru/index.php?option=com_k ... 12&id=2879Мнение специалистов
Кирилл Кузищин, доктор биологических наук, доцент кафедры ихтиологии биологического ф-та МГУ им. М.В. Ломоносова, Марина Груздева, Андрей Шадрин, ихтиологи, кандидаты биологических наук.
Вопрос о минимальной промысловой мере или минимально допустимой длине рыбы, допущенной к изъятию во время промысла или любительского рыболовства имеет давнюю историю. Смысл ее введения заключается в организации рационального использования биоресурса без нанесения ему ущерба. Для обеспечения устойчивого существования локального стада того или иного вида необходимо, чтобы существенная часть популяции могла бы созреть, отнереститься и оставить потомство хотя бы один раз в своей жизни. Вряд ли кто-либо подвергает сомнению разумность этой ограничительной меры.
Разные водоемы могут существенно различаться по своему строению и основным гидробиологическим характеристикам, которые определяют их видовой состав и структуру популяции, обитающих в них видов. Численность, темп роста, размеры, масса и возраст полового созревания рыб находятся в тесной зависимости от условий существования – комплекса абиотических и биотических характеристик каждого конкретного водоема. При этом необходимо отметить, что основные гидрологические параметры водохранилищ меняются во времени, равно как меняется и структура ихтиофауны.
Поэтому для каждого водоема требуется дифференцированный подход, включающий в себя работы по определению особенностей жизненного цикла обитающих в нем рыб. Например, возраст созревания леща средней Волги в 50-е годы ХХ века составлял 3 года при длине тела 19-20 см, а в озерах Северо-западного региона – 5 лет при 25-27 см. В Яузском водохранилище в настоящее время самцы леща созревают в 2-3 года при длине тела 17-18 см, а самки в 3 года при 18-20 см. В связи с этим минимальная промысловая мера для вида должна устанавливаться индивидуально.
Очевидно, что для Можайского водохранилища, к примеру, официально установленная минимальная мера по лещу, возможно, является оправданной, а для Истринского она должна быть ниже. Однако еще раз хотелось бы подчеркнуть, что каждый водоем требует к себе особого подхода, базирующегося на основе хотя бы минимального комплекса научных исследований и мониторинга для оперативного регулирования режима использования запасов рыб.
Существующие в настоящее время минимальные промысловый размеры, например по лещу, для некоторых водоемов по сути являются запретительными для любительского рыболовства, а по щуке, наоборот – истребительными.
Автор:Владимир Баловнев (для “Рыбалки на Руси”, №5, май 2012)
это не из той статьи, что я имел в виду, но другого что-то отыскать не могу
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
это мнение, да, но нужно понимать, ихтиолог обосновывает хотя бы какие-то запретительные меры, хотя бы мелочь, это полнятно, с этим никт о не спорит...Dima K писал(а): вот нарыл мнение ихтиолога
Но, вот ведь какая штука получается, у мелочи - очень много врагов, и без человека, и есть механизм, природой запрограммированный, чтобы как-то этому противостоять - мелочь берет количеством. А вот у взрослых рып, это от природы, ну т.е. миллионы лет эволюции, это самое лучшее - врагов в природе очень мало, практически нет, потому, наверное, как природа понимает ценность взрослой рыбы для сохранения вида... )))
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Мелочь ловить нельзя Ничем не могу (для себя) оправдать тех "рыбаков" , кот. истребляют детей, а большого судака - ещё добыть надо , это настолько редко за сезон отловиться такими , что и вероятность такого события крайне мала. Поэтому спор думаю чисто филосовский.
Больше вреда нанесут толпы голодных , бережно складывающие в мешок тысячи трупиков детишек.
Таких много.На Меше только -через одного.
Больше вреда нанесут толпы голодных , бережно складывающие в мешок тысячи трупиков детишек.
Таких много.На Меше только -через одного.
Делай что должен и будь что будет
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Алексей Ив, если дать запрос "биологическое качество потомства у рыб", то в тырнете есть достаточно много информации по данному вопросу.
У нас на Форуме одно время общался профессиональный ихтиолог, и, если я не путаю, он тоже выражался в том плане, что потомство молодых производителей более жизнестойко.
С уважением, Uncle
У нас на Форуме одно время общался профессиональный ихтиолог, и, если я не путаю, он тоже выражался в том плане, что потомство молодых производителей более жизнестойко.
С уважением, Uncle
Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?
Uncle, и есть ещё второе свойство - в среднем оно более мелкое по габаритам вырастает, мельчает.
Рыбацкая удача - трудное счастье.