Кто наносит бОльший ущерб природе?

просто поболтать, рассказать о себе, о рыбалке и т.д.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Как вы думаете, кто наносит больший ущерб природе?

поймавший десяток судаков по 2 кило
6
11%
поймавший 100 штук судаков(!) по 200гр
50
89%
 
Всего голосов: 56

Алексей Ив

Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 15 мар 2013 21:05

Как вы думаете, кто наносит больший ущерб природе - поймавший десяток судаков по 2 кило, или поймавший 100 штук по 200гр.? Ответ вроде очевидный. Конечно, детей убивать нельзя. Но с другой стороны, половозрелый судак - точно принесет потомство, а молодь - не факт ещё что доживет. Можно, конечно, говорить, что молодого судака легче ловить, и что он жрет все подряд, и не составляет труда перебить всю стайку за один день. Это верно. Но, с другой стороны, эту стайку точно также может сожрать несколько щук за несколько дней. А вот крупного судака - никто не сожрет, и истребляя его - мы лишаемся воспроизводства, так что-ли получается? Кто как думает?


-------
Вы уж простите, Алексей Ив, что я пишу в Ваше сообщение. Я добавил в тему опрос и заранее прошу не обижаться на мнения оппонентов. Ведь как правило в ТпикСтара и принято вбивать гвоздь. :wink: :)
Тема многих волнует, и многие готовы биться с ветряными мельницами за свои глубокие и обоснованные убеждения, но вот реальную картину, без анонимного опроса не увидеть.
Тут был Gleb.

Аватара пользователя
Max
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 10 фев 2005 15:48

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Max » 15 мар 2013 21:20

Учитывая, что экологов-теоретиков на Форуме не любят, будем посмотреть, кто отпишется. Пошел за поп-корном :).
Слова "сукин сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери.

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 15 мар 2013 21:34

не, ну может матушка природа так и распорядилась, чтобы молодняка было поймать легче, чтобы крупная рыба в реке осталась, а мы спинингисты - противимся ей? )))

Аватара пользователя
Fisher-77
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 26 янв 2009 09:57

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Fisher-77 » 15 мар 2013 21:40

Сейчас и тут будет тема про шниву :D
Жизнь хороша, когда хоть что-то ловишь иногда :)

Аватара пользователя
Rapid
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 27 мар 2011 19:49

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Rapid » 15 мар 2013 21:40

[quote=" 200 граммовых [/quote]
Чистить их :be:
ФЛЮГЕР БЫЛ ПРИКРУЧЕН НАМЕРТВО, ПОЭТОМУ ВЕТЕР ОБРЕЧЕННО ДУЛ В ЗАДАННОМ НАПРАВЛЕНИИ ...

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 15 мар 2013 21:52

Lis писал(а):Алексей Ив, вопрос изначально неверно поставлен :wink:
Какой смысл ловить 200 граммовых вообще ? Ими и не похвалишься и на стол не поставишь :D Какое удовольствие рыбак может получить от поимки недоросля судака ? :ny:
Да и напомни мне , когда крайний раз на ТФ выкладывалось фото
"мешочка" сплошь судака под двушку ? :D
А вот ванны( раковины , санки и тд.) с недомерками частенько ранее бывали :wink:
ну почему ж вопрос неверный? Меня, как гражданина, мало интересуют причины, побуждающие рыбаков ловить тот или иной вид рыбы. Но вот знать, какой ущерб больше - от поимки крупной рыбы или мелкой, при том что вес улова одинаковой - хотелось бы. Лично мне одинаково несимпатичны корыта с рыбой-недомеркой, и корыта с килошными судаками. Но с другой стороны, если жизнь заставляет корытами рыбу добывать - пусть так и будет, готов добавить свой улов туда же. Но вот мне почему-то кажется, что наше всеобщее "одобрение" "избиения" крупного судака - тоже немного так себе заблуждение...
Rapid писал(а):[quote="] 200 граммовых
Чистить их :be:[/quote][/quote][/quote]

а вот это естественный ограничитель может быть... ))) один раз почитстит - второй раз столько брать не будет ))) да и знакомым такую рыбу не отдаст - засмеют ))) А вот полуторакилошных - не грех и друзьям предложить, геройски так... маточное поголовье по знакомым растранжирить... (((
Последний раз редактировалось Алексей Ив 15 мар 2013 21:56, всего редактировалось 1 раз.

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Dima K » 15 мар 2013 21:53

всем чмоки в этом чате
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Аватара пользователя
Kurbor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6244
Зарегистрирован: 23 мар 2007 20:41

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Kurbor » 15 мар 2013 22:08

Dima K писал(а):всем чмоки в этом чате
:shock: Ахтунг!!
Fillet & release !

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 15 мар 2013 22:09

Lis писал(а):
Алексей Ив писал(а): мне почему-то кажется, что наше всеобщее "одобрение" "избиения" крупного судака
А где собственно избиение крупного ? Координаты в личку :D

имею право против себя самого не свидетельствовать... ))

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Dima K » 15 мар 2013 22:11

Kurbor писал(а): Ахтунг!!
сам такой
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Аватара пользователя
Fisher-77
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 26 янв 2009 09:57

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Fisher-77 » 15 мар 2013 22:14

Ну давай уже накатим :beeeer: :lol:
Жизнь хороша, когда хоть что-то ловишь иногда :)

Аватара пользователя
Rapid
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 27 мар 2011 19:49

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Rapid » 15 мар 2013 22:17

Судя по отчетам у всех в этом году ловились берши и у меня в этом сезоне в основном Бёрш, мелких судачков отпускал. Крупняк-редкость
ФЛЮГЕР БЫЛ ПРИКРУЧЕН НАМЕРТВО, ПОЭТОМУ ВЕТЕР ОБРЕЧЕННО ДУЛ В ЗАДАННОМ НАПРАВЛЕНИИ ...

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 15 мар 2013 22:23

Rapid писал(а):Судя по отчетам у всех в этом году ловились берши и у меня в этом сезоне в основном Бёрш, мелких судачков отпускал. Крупняк-редкость
конечно, крупняк растет не один год, а выбивается легко, если умеючи.

ANDREI 821
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 19 мар 2009 14:50

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение ANDREI 821 » 16 мар 2013 00:20

Fisher-77 писал(а):Сейчас и тут будет тема про шниву
а давайте про неё родимую лучше :D
а остальное оставим на совести рыбаков-кому какого размера ловить... :)
...дичь мы не получили в наследство от отцов,а взяли в долг у детей...(поговорка индейцев Америки)Изображение

Аватара пользователя
Valerich
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 24 сен 2007 12:40

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Valerich » 16 мар 2013 06:04

ANDREI 821 писал(а): на совести рыбаков
в точку!

Аватара пользователя
Ruslan T
Модератор форума
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 18 окт 2004 08:43

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Ruslan T » 16 мар 2013 08:03

ANDREI 821 писал(а):на совести рыбаков-кому какого размера ловить
Добавлю, и сколько забирать домой.
Снасти должны быть такими, чтобы любоваться ими в долгие часы безклевья. (с) С.П.
Союз абсолютной истины. «Верное сердце всегда найдёт достойную награду.»
Масутацу Ояма

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Dima K » 16 мар 2013 08:23

ANDREI 821 писал(а):оставим на совести рыбаков-кому какого размера ловить...
----------------------------------------------------------------------
Наименование водных биоресурсов размер, см
----------------------------------------------------------------------
Жерех 40
Судак 40
Лещ 25
Сом пресноводный 90
Сазан 40
Щука 32
Раки 10
----------------------------------------------------------------------
а вот все остальное - да, на совести.
и читайте правила форума:
На Форуме сайта ТатФиш не обсуждаются вопросы связанные с незаконным и браконьерским выловом или истреблением рыбы.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 16 мар 2013 19:49

ANDREI 821 писал(а): а остальное оставим на совести рыбаков-кому какого размера ловить... :)
вопрос не в том, какую ловить, да и как мы можем решить, какая у нас будет клевать? Можно на один и тот же воблер поймать и 3кг судака и чуть большего, чем сам воблер. Это когда на сеть рыбачишь - тогда важно размер ячеек выбирать верный, собственно и закон об этом же...

А наша тема - кто бОльший вред наносит - тот который крупную рыбу истребляет или мелкую?

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Dima K » 16 мар 2013 19:54

Алексей Ив, как считаешь, у кого больше шансов родить здорового ребенка - у молодой женщины или у старой?
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 16 мар 2013 19:55

Dima K писал(а):На Форуме сайта ТатФиш не обсуждаются вопросы связанные с незаконным и браконьерским выловом или истреблением рыбы.
собственно, по закону, нельзя ЛОВИТЬ маленькую рыбу, т.е. вот как только Вы её поймали - Вы уже и нарушитель. Нужно понимать, для чего закон написан. Не для того, чтоб мелкую рыбу выбрасывать в речку, а чтобы при добыче рыбы сетями - сохранить молодняк, он промысловой ценности не представляет, а сети с малыми ячейками - выловят и большую и малую рыбу полностью, так что зрите в корень. Закон лишь способ ограничить зло )) А мы говорим об экологии, здесь не обсуждаются браконьерские выходки, читайте тему, получайте удовольствие ))

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 16 мар 2013 19:58

Dima K писал(а):Алексей Ив, как считаешь, у кого больше шансов родить здорового ребенка - у молодой женщины или у старой?
сравнение некорректно, поскольку как минимум пропущено звено женщин "в самом соку", которых собственно на рыбалке мы и истребляем, рып в смысле.

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Dima K » 16 мар 2013 20:09

Алексей Ив писал(а):Нужно понимать, для чего закон написан. Не для того, чтоб мелкую рыбу выбрасывать в речку, а чтобы при добыче рыбы сетями - сохранить молодняк, он промысловой ценности не представляет, а сети с малыми ячейками - выловят и большую и малую рыбу полностью, так что зрите в корень.
какие сети, речь о любительской рыбалке. для промысловиков свои минимальные размеры, читайте правила полностью.
а вот цитата из пункта про любительское рыболовство:
Добытые (выловленные) водные биоресурсы, имеющие длину менее
указанной в таблице 36, подлежат немедленному выпуску в естественную
среду обитания с наименьшими повреждениями.
Алексей Ив писал(а):сравнение некорректно, поскольку как минимум пропущено звено женщин "в самом соку", которых собственно на рыбалке мы и истребляем, рып в смысле.
однако ихтиологи объясняют данный запрет именно тем, что у молодой рыбы гораздо больше шансов дать здоровое потомство.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 16 мар 2013 20:19

Dima K писал(а): какие сети, речь о любительской рыбалке. для промысловиков свои минимальные размеры, читайте правила полностью.
ну конечно, оставь любителям лазейку - все браки начнут со спиннингами на "дело" выходить...


Dima K писал(а): однако ихтиологи объясняют данный запрет именно тем, что у молодой рыбы гораздо больше шансов дать здоровое потомство.
это уже ближе к нашей теме,
давайте ссылку,
где ихтиологи утверждают,
что у 1кг судачихи
меньше шансов "родить" здоровое потомство,
чем у 200гр.

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Dima K » 16 мар 2013 20:24

Алексей Ив писал(а):давайте ссылку,
ссылки нет, читал в бумажном варианте, в журнале каком-то.
а если сделать запрет "наоборот" - разрешить ловить мелочь, но запретить к вылову "килошников" - не окажется ли так, что до "килошного" размера вырастать будет просто некому?
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 16 мар 2013 20:30

Dima K писал(а):
Алексей Ив писал(а):давайте ссылку,
ссылки нет, читал в бумажном варианте, в журнале каком-то.
так-то верю Вам, конечно, но сами понимаете... мы ж рыбаки, приврать - за нами не заржавеет... ))))
Dima K писал(а): а если сделать запрет "наоборот" - разрешить ловить мелочь, но запретить к вылову "килошников" - не окажется ли так, что до "килошного" размера вырастать будет просто некому?
не ну, просто, ну если закон не совершенен - это не означает, что развернув его "наоборот" - мы получим совершенство. Здесь уже говорили про совесть и так далее, а я бы ещё добавил к этому немного размышления, собственно в чем мы в этой теме и упражняемся )

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Dima K » 16 мар 2013 20:48

Алексей Ив писал(а):Здесь уже говорили про совесть
на совесть полагаться нельзя. в чем убеждаюсь практически каждую рыбалку.
вот нарыл мнение ихтиолога
Мнение специалистов
Кирилл Кузищин, доктор биологических наук, доцент кафедры ихтиологии биологического ф-та МГУ им. М.В. Ломоносова, Марина Груздева, Андрей Шадрин, ихтиологи, кандидаты биологических наук.
Вопрос о минимальной промысловой мере или минимально допустимой длине рыбы, допущенной к изъятию во время промысла или любительского рыболовства имеет давнюю историю. Смысл ее введения заключается в организации рационального использования биоресурса без нанесения ему ущерба. Для обеспечения устойчивого существования локального стада того или иного вида необходимо, чтобы существенная часть популяции могла бы созреть, отнереститься и оставить потомство хотя бы один раз в своей жизни. Вряд ли кто-либо подвергает сомнению разумность этой ограничительной меры.
Разные водоемы могут существенно различаться по своему строению и основным гидробиологическим характеристикам, которые определяют их видовой состав и структуру популяции, обитающих в них видов. Численность, темп роста, размеры, масса и возраст полового созревания рыб находятся в тесной зависимости от условий существования – комплекса абиотических и биотических характеристик каждого конкретного водоема. При этом необходимо отметить, что основные гидрологические параметры водохранилищ меняются во времени, равно как меняется и структура ихтиофауны.
Поэтому для каждого водоема требуется дифференцированный подход, включающий в себя работы по определению особенностей жизненного цикла обитающих в нем рыб. Например, возраст созревания леща средней Волги в 50-е годы ХХ века составлял 3 года при длине тела 19-20 см, а в озерах Северо-западного региона – 5 лет при 25-27 см. В Яузском водохранилище в настоящее время самцы леща созревают в 2-3 года при длине тела 17-18 см, а самки в 3 года при 18-20 см. В связи с этим минимальная промысловая мера для вида должна устанавливаться индивидуально.
Очевидно, что для Можайского водохранилища, к примеру, официально установленная минимальная мера по лещу, возможно, является оправданной, а для Истринского она должна быть ниже. Однако еще раз хотелось бы подчеркнуть, что каждый водоем требует к себе особого подхода, базирующегося на основе хотя бы минимального комплекса научных исследований и мониторинга для оперативного регулирования режима использования запасов рыб.
Существующие в настоящее время минимальные промысловый размеры, например по лещу, для некоторых водоемов по сути являются запретительными для любительского рыболовства, а по щуке, наоборот – истребительными.
Автор:Владимир Баловнев (для “Рыбалки на Руси”, №5, май 2012)
http://burbot.ru/index.php?option=com_k ... 12&id=2879
это не из той статьи, что я имел в виду, но другого что-то отыскать не могу :(
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Алексей Ив

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Алексей Ив » 16 мар 2013 21:26

Dima K писал(а): вот нарыл мнение ихтиолога
это мнение, да, но нужно понимать, ихтиолог обосновывает хотя бы какие-то запретительные меры, хотя бы мелочь, это полнятно, с этим никт о не спорит...

Но, вот ведь какая штука получается, у мелочи - очень много врагов, и без человека, и есть механизм, природой запрограммированный, чтобы как-то этому противостоять - мелочь берет количеством. А вот у взрослых рып, это от природы, ну т.е. миллионы лет эволюции, это самое лучшее - врагов в природе очень мало, практически нет, потому, наверное, как природа понимает ценность взрослой рыбы для сохранения вида... )))

Аватара пользователя
Прусалка
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 26 янв 2010 20:12

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Прусалка » 17 мар 2013 19:59

Мелочь ловить нельзя :stop: :stop: Ничем не могу (для себя) оправдать тех "рыбаков" , кот. истребляют детей, а большого судака - ещё добыть надо , это настолько редко за сезон отловиться такими , что и вероятность такого события крайне мала. :D Поэтому спор думаю чисто филосовский.
Больше вреда нанесут толпы голодных , бережно складывающие в мешок тысячи трупиков детишек.
Таких много.На Меше только -через одного.
Делай что должен и будь что будет

Uncle

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение Uncle » 17 мар 2013 20:41

Алексей Ив, если дать запрос "биологическое качество потомства у рыб", то в тырнете есть достаточно много информации по данному вопросу.
У нас на Форуме одно время общался профессиональный ихтиолог, и, если я не путаю, он тоже выражался в том плане, что потомство молодых производителей более жизнестойко.
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Кто наносит бОльший ущерб природе?

Сообщение CatchFish » 17 мар 2013 21:13

Uncle, и есть ещё второе свойство - в среднем оно более мелкое по габаритам вырастает, мельчает.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Ответить

Вернуться в «Общий»