мечта про зайца-подранка
Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev
мечта про зайца-подранка
мужчины-охотники! у меня очередная безумная идея накануне охотсезона.
короче,"вижу цель, не вижу препятствий, верю в себя" ,х/ф "Чародеи" (с)
выкладываю в сыром виде с надеждой на конструктив с вашей стороны. а "хы-хы-хы" я и сама могу...
итак.
дано: есть две борзые. Артура и моя. пазанки они нюхамши-догонямши, по снегу шкуркин след - искамши (спасибо, мужчины! век не забуду!), летом собаки след брали, русака живого нечаянно поднимали, за ним скакали, но не словили короче, преследовать могут, но ни разу пока зверя не душили.
найти: мечта - найти охотника, которому интересно нам помочь. в смысле помочь собакам сделать первую поимку, взять по месту и довести до конца. в идеале - сделать поимку подранка. т.е. спустить собак, в случае, если случится подранок. чтоб они могли зайца взять раз и навсегда. но нужен ружейный охотник с пониманием, чтоб дал собакам сработать, даже , если они будут сначала оплясывать зайца, брать неумеючи. короче, чтоб охотник не стрелял в азарте по этой кутерьме. примечание: специально наносить увечья, намеренно ранить зверя - неприемлемо. собаки будут спускаться только при условии, что выстрел был неточный и зверя надо все равно брать.
так вот, если есть такие щедрые в своем величии мужчины, кто готов быть трезвым и трезвомыслящим и не против помочь, а заодно и хочет посмотреть на то, чего и мы с Артуром пока не видали, расширить горизонты и прочее... прошу откликнуться. об условиях, устраивающих все стороны - всегда можно договориться.
спасибо за внимание.
очень жду предложений. особенно, если речь о будних днях. (почему-то мне кажется, что в первые выходные просто дуром попрутся в поля оголтелые пьяные вооруженные новички ...)
короче,"вижу цель, не вижу препятствий, верю в себя" ,х/ф "Чародеи" (с)
выкладываю в сыром виде с надеждой на конструктив с вашей стороны. а "хы-хы-хы" я и сама могу...
итак.
дано: есть две борзые. Артура и моя. пазанки они нюхамши-догонямши, по снегу шкуркин след - искамши (спасибо, мужчины! век не забуду!), летом собаки след брали, русака живого нечаянно поднимали, за ним скакали, но не словили короче, преследовать могут, но ни разу пока зверя не душили.
найти: мечта - найти охотника, которому интересно нам помочь. в смысле помочь собакам сделать первую поимку, взять по месту и довести до конца. в идеале - сделать поимку подранка. т.е. спустить собак, в случае, если случится подранок. чтоб они могли зайца взять раз и навсегда. но нужен ружейный охотник с пониманием, чтоб дал собакам сработать, даже , если они будут сначала оплясывать зайца, брать неумеючи. короче, чтоб охотник не стрелял в азарте по этой кутерьме. примечание: специально наносить увечья, намеренно ранить зверя - неприемлемо. собаки будут спускаться только при условии, что выстрел был неточный и зверя надо все равно брать.
так вот, если есть такие щедрые в своем величии мужчины, кто готов быть трезвым и трезвомыслящим и не против помочь, а заодно и хочет посмотреть на то, чего и мы с Артуром пока не видали, расширить горизонты и прочее... прошу откликнуться. об условиях, устраивающих все стороны - всегда можно договориться.
спасибо за внимание.
очень жду предложений. особенно, если речь о будних днях. (почему-то мне кажется, что в первые выходные просто дуром попрутся в поля оголтелые пьяные вооруженные новички ...)
Последний раз редактировалось olmerk 29 авг 2012 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Re: мечта про зайца-подранка
легко стрелять на поражение, и сделать подранка.
но стрелять именно так, чтобы только подранить,?
и еще...а в этот момент собаки выстрела не испугаются?
но стрелять именно так, чтобы только подранить,?
и еще...а в этот момент собаки выстрела не испугаются?
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
Re: мечта про зайца-подранка
Живодерство какое то и браконьерство. Охота с борзыми испокон веков называлась безоружейной охотой. У животного всегда должны оставаться шансы. Чтоб получить рабочего пса надо просто с ним выезжать на все проводящиеся полевые испытания, где он в своре более опытных и поимеет возможность отличиться...
Re: мечта про зайца-подранка
pashtet писал(а):Охота с борзыми испокон веков называлась безоружейной охотой. У животного всегда должны оставаться шансы.
когда то в юности товарищ нашел приблудившихся борзых, пару. Выезжали мы с ними в поле, несколько раз поднимали зайца, борзым хоть бы хны, стоят, в другую сторону смотрят только дворняжка пыталась преследовать косого, да куда там, по глубокому снегу . Потом хозяин борзых забрал.
зы:господа модераторы, может темку в "охоту" перекинуть?
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
Re: мечта про зайца-подранка
о, сколько просмотров!
даже как будто надо объясниться и расставить все точки на Ё. сначала отвечу лично:
ramon, судя по опыту - собаки выстрела не испугаются.
что касается категории выстрела - если это будет "на поражение" с результатом "поражение" - ок, собак не спускаю, идем домой. НО! если случится подранок - вот тут бы и дать доработать. в этом и смысл моего напрашивания: Сложится возможность поучится - ок, нет - так и не надо нам специально подбитого калеки.
может,я как-то криво объяснила свое желание... Мужчины, как-то я рассчитывала на понимание, когда на такую щепетильную тему писала. И с реальными борзыми охотниками-однопородниками я предварительно говорила. Только они в Украине и в Свердловской области. далековато мне ехать. а Самара и Чебоксары - не хотят идти ровняшкой. А с казанскими русскими псовыми нам не светит по другим причинам, мы обсуждали это с О. Мотовой. Так что я подготовилась, прежде чем писать сюда.
(и не удивилась бы вашей реакции "куды бабы в нашу мужскую историю суются, да? одна со спаниелем, другая с уиппетом". но чтоб в жестокости меня подозревать... - не. такого не ждала.)
все же я надеялась на понимание того, что
1. я не живодерить собираюсь и не капризничаю "дяденька, подбейте мне зайчишку, а я посмотрю на его мучения и собакам его скормлю".. блин, ну вы даете...
2. о браконьерстве тоже речь не идет. и давайте сразу без деланного лицемерного морализаторства. если зверь не добит - спустить собаку не грех. так же как и вручную все самому доделать. (или вы даете раненому зайке второй шанс?! может, в ветклинику его везете?..)
3. да, борзая охота - безружейная. мне и самой это приходится иной раз ружейным охотникам объяснять. однако и с ружьем тоже можно. и практикуется. и еще комплексная практикуется - гончие+борзые. не тут ли мне кто-то об этом писал?...
Паш, это не браконьерство и не живодерство. Когда учат первопольного - то дают додушить зверя, взятого более опытной собакой. А звери-родители так учат зверей-детей - и ничего нет ничего в этом аморального. Но у меня нет широких возможностей "учить с присутствием опытной собаки", поэтому я и напрашиваюсь, куда только могу, бо одной по полям - неловко... Если кому-то станет интересно и если в поле все срастется именно по подраночному сценарию - будут у собак "полевые учения". а если не сложится - ок, уйдем домой, не расстроимся.
...если никому темка не интересна - можно и ее убить, чё уж там...
даже как будто надо объясниться и расставить все точки на Ё. сначала отвечу лично:
ramon, судя по опыту - собаки выстрела не испугаются.
что касается категории выстрела - если это будет "на поражение" с результатом "поражение" - ок, собак не спускаю, идем домой. НО! если случится подранок - вот тут бы и дать доработать. в этом и смысл моего напрашивания: Сложится возможность поучится - ок, нет - так и не надо нам специально подбитого калеки.
может,я как-то криво объяснила свое желание... Мужчины, как-то я рассчитывала на понимание, когда на такую щепетильную тему писала. И с реальными борзыми охотниками-однопородниками я предварительно говорила. Только они в Украине и в Свердловской области. далековато мне ехать. а Самара и Чебоксары - не хотят идти ровняшкой. А с казанскими русскими псовыми нам не светит по другим причинам, мы обсуждали это с О. Мотовой. Так что я подготовилась, прежде чем писать сюда.
(и не удивилась бы вашей реакции "куды бабы в нашу мужскую историю суются, да? одна со спаниелем, другая с уиппетом". но чтоб в жестокости меня подозревать... - не. такого не ждала.)
все же я надеялась на понимание того, что
1. я не живодерить собираюсь и не капризничаю "дяденька, подбейте мне зайчишку, а я посмотрю на его мучения и собакам его скормлю".. блин, ну вы даете...
2. о браконьерстве тоже речь не идет. и давайте сразу без деланного лицемерного морализаторства. если зверь не добит - спустить собаку не грех. так же как и вручную все самому доделать. (или вы даете раненому зайке второй шанс?! может, в ветклинику его везете?..)
3. да, борзая охота - безружейная. мне и самой это приходится иной раз ружейным охотникам объяснять. однако и с ружьем тоже можно. и практикуется. и еще комплексная практикуется - гончие+борзые. не тут ли мне кто-то об этом писал?...
Паш, это не браконьерство и не живодерство. Когда учат первопольного - то дают додушить зверя, взятого более опытной собакой. А звери-родители так учат зверей-детей - и ничего нет ничего в этом аморального. Но у меня нет широких возможностей "учить с присутствием опытной собаки", поэтому я и напрашиваюсь, куда только могу, бо одной по полям - неловко... Если кому-то станет интересно и если в поле все срастется именно по подраночному сценарию - будут у собак "полевые учения". а если не сложится - ок, уйдем домой, не расстроимся.
...если никому темка не интересна - можно и ее убить, чё уж там...
Re: мечта про зайца-подранка
теперь понятно.olmerk писал(а):НО! если случится подранок - вот тут бы и дать доработать. в этом и смысл моего напрашивания
зачем убивать, думаю, тема довольно таки интересна.olmerk писал(а):.если никому темка не интересна - можно и ее убить, чё уж там...
вот сразу вопрос: а правомерно ли находиться в охотничьих угодиях с борзыми собаками без путевки? Если именно на зайца охотишься?
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
мечта про зайца-подранка
перекинул.ramon писал(а): может темку в "охоту" перекинуть?
Re: мечта про зайца-подранка
Оль, не отрицаю других мнений, тему оставляю. Имею своё мнение по этому вопросу, не совпадающее с Вашим, поэтому я воспользуюсь п.4.3. Правил форума и не буду участвовать в дальнейшей дискуссии на эту тему. С уважением, Ваш "лицемерный морализатор".
Re: мечта про зайца-подранка
Целенаправленно изобразить зайца-инвалида? Неприлично,слов нет,но лосишку али кабанишку изувечить no проблем - продырявил требуху и дело сделано,а куяна...
Выход один - пристроиться на придаток охотника,постоянно охотящегося на этих грызунов.Когда нибудь-то ему не повезет,а вам,естественно,наоборот.Удачи.
Выход один - пристроиться на придаток охотника,постоянно охотящегося на этих грызунов.Когда нибудь-то ему не повезет,а вам,естественно,наоборот.Удачи.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: мечта про зайца-подранка
Во время первых охот со своей РПГ пытался сделать подранка, чтоб сама додавила и почуяла кровь.Так советовали БЫВАЛЫЕ. Но получалось оч редко т.к. это были и мои первые охоты.
Легче отказаться от великих целей, чем от мелких привычек.(Александр Кумор)
Re: мечта про зайца-подранка
olmerk, в этом году впервые выхожу на заячью тропу... подранки будут.
Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.
Re: мечта про зайца-подранка
ок! спасибо!Glide писал(а):перекинул.
СУНАРЫЧ, не об этом речь,olmerk же объяснила:СУНАРЫЧ писал(а):Целенаправленно изобразить зайца-инвалида? Неприлично,слов нет
olmerk писал(а):если случится подранок - вот тут бы и дать доработать.
ну как так то? pashtet, у тебя же опыта в обращении с собаками не занимать!pashtet писал(а):не буду участвовать в дальнейшей дискуссии на эту тему
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
Re: мечта про зайца-подранка
йессс!!Сунарыч все правильно понял! и все остальные потом тоже все правильно поняли. я довольна, что прояснилось все. прошу только не обижаться. сделайте скидку на блондинистость и то, что у меня собака вот только что от пироплазмоза отошел... тоже. знаете ли, невры
Re: мечта про зайца-подранка
ramon, как участник форума под ником pashtet я в данном обсуждении не участвую (свою позицию я озвучил и остаюсь при ней),
а как модератор, хочу вам всем напомнить о возможности обсуждения на форуме только законных методов добычи природных ресурсов. В связи с этим прошу вас задуматься о соответствии предполагаемого мероприятия действующим нормам и в случае невозможности их выполнения закрыть тему...
ПРАВИЛА ОХОТЫ
VI. Требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах...
48. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
VII. Требования к отлову и отстрелу охотничьих животных
51. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
С уважением ко всем участникам обсуждения, ваш занудный модератор pashtet
а как модератор, хочу вам всем напомнить о возможности обсуждения на форуме только законных методов добычи природных ресурсов. В связи с этим прошу вас задуматься о соответствии предполагаемого мероприятия действующим нормам и в случае невозможности их выполнения закрыть тему...
ПРАВИЛА ОХОТЫ
VI. Требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах...
48. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
VII. Требования к отлову и отстрелу охотничьих животных
51. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
С уважением ко всем участникам обсуждения, ваш занудный модератор pashtet
Re: мечта про зайца-подранка
Алексей!Отчего столько пессимизма?Gringo писал(а):olmerk, в этом году впервые выхожу на заячью тропу... подранки будут.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: мечта про зайца-подранка
СУНАРЫЧ, учителя от меня отказались, придется зайцам расплачиваться.
Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.
Re: мечта про зайца-подранка
Понял.С характерами проблемы...Сочувствую.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: мечта про зайца-подранка
Паша, перечитала правила.
что ж выходит? я честно-честно - не совсем все это понимаю, применительно к частным случаям. помогите разобраться, ибо грех на душу не хочу брать.
Итак, допустим вышли в поле ружейный и безружейный (с собакой). и с путевками.
и вот.
Если первый по неумению сделал подранка, и зайка все же укатился или ружейный по другим причинам не стал доделывать начатое (а второй тоже не спустил собаку для добора) - то это, выходит, не жестокое обращение? Выходит, это трактуется как естественный ход событий - получил зайка травму (ну, могло же в принципе и дерево на него упасть, да?) и отправился инвалидом доживать свой век. Или достанется он птицам или еще кому - неважно, главное, встретил свой конец в естественных условиях.
Или в правилах где-то есть непременное требование и условие - а ля "сделал подранка - догони и доверши!. И, главное, не вздумай довершать собакой - тока ружжом!"
или вот еще фантазирую вам пример еще.
некто с собакой охотится на (допустим) волка, кабана, медведя. спустил собаку , собака ранит зверя, но собаку зверь убивает,. вопрос: моральное право ил еще какое у охотника есть на добивания такого "подранка"? что говорят правила?
еще пример. я не издеваюсь, я прошу растолковать мне, овце, где нормы и границы....
хожу я по лесу, трясу путевкой. вижу, бежит хромой зайка. можно мне спустить собаку?
или так. дано: собака приравнена к ружью, так? и вот хожу я, машу путевкой, одна собака в рыске подняла зайца, догнала- сделала ему больно (подранила). а дальше с спускаю вторую собаку и она берет (или они берут) - тут-то все по правилам? а если это по правилам - то какая разница, чем проведен добор?а если нет разницы - то какая разница, в какой последовательности и какое оружие применяется в случает образования подранка по стечению обстоятельств (а не по живодерской прихоти).
...кстати, а вот сколько всякого видео в ютубе про то, как полувзятого зверя вынимают у собаки из пасти - и потом несут на притравочную станцию. вот это разве не жестокость? не браконьерство и не аморальство?
Паша, со всем уважениемк Вашим моральным принципам и прочей принципиальности и мудрости! - очень прошу прокомментировать и помочь разобраться! Спасибо!
Мужчины - высказывайтесь. думаю,ликбез пригодится не только мне.спасибо!
что ж выходит? я честно-честно - не совсем все это понимаю, применительно к частным случаям. помогите разобраться, ибо грех на душу не хочу брать.
Итак, допустим вышли в поле ружейный и безружейный (с собакой). и с путевками.
и вот.
Если первый по неумению сделал подранка, и зайка все же укатился или ружейный по другим причинам не стал доделывать начатое (а второй тоже не спустил собаку для добора) - то это, выходит, не жестокое обращение? Выходит, это трактуется как естественный ход событий - получил зайка травму (ну, могло же в принципе и дерево на него упасть, да?) и отправился инвалидом доживать свой век. Или достанется он птицам или еще кому - неважно, главное, встретил свой конец в естественных условиях.
Или в правилах где-то есть непременное требование и условие - а ля "сделал подранка - догони и доверши!. И, главное, не вздумай довершать собакой - тока ружжом!"
или вот еще фантазирую вам пример еще.
некто с собакой охотится на (допустим) волка, кабана, медведя. спустил собаку , собака ранит зверя, но собаку зверь убивает,. вопрос: моральное право ил еще какое у охотника есть на добивания такого "подранка"? что говорят правила?
еще пример. я не издеваюсь, я прошу растолковать мне, овце, где нормы и границы....
хожу я по лесу, трясу путевкой. вижу, бежит хромой зайка. можно мне спустить собаку?
или так. дано: собака приравнена к ружью, так? и вот хожу я, машу путевкой, одна собака в рыске подняла зайца, догнала- сделала ему больно (подранила). а дальше с спускаю вторую собаку и она берет (или они берут) - тут-то все по правилам? а если это по правилам - то какая разница, чем проведен добор?а если нет разницы - то какая разница, в какой последовательности и какое оружие применяется в случает образования подранка по стечению обстоятельств (а не по живодерской прихоти).
...кстати, а вот сколько всякого видео в ютубе про то, как полувзятого зверя вынимают у собаки из пасти - и потом несут на притравочную станцию. вот это разве не жестокость? не браконьерство и не аморальство?
Паша, со всем уважениемк Вашим моральным принципам и прочей принципиальности и мудрости! - очень прошу прокомментировать и помочь разобраться! Спасибо!
Мужчины - высказывайтесь. думаю,ликбез пригодится не только мне.спасибо!
Re: мечта про зайца-подранка
olmerk, Всё дело, ИМХО, в этой фразе:
Вы не точно высказались, вас не верно поняли.
Читается как: нужно подранить животное, а потом его замучить.olmerk писал(а):надо бы сделать подранка
Вы не точно высказались, вас не верно поняли.
Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.
Re: мечта про зайца-подранка
Алексей, спасибо. Учла. "язык мой - враг мой"
под словом "сделать поимку" и "сделать подранка" я имела ввиду "догнать", а в сочетании с таким вот контекстом получилось действительно как призыв к нанесению увечий. приношу свои извинения всем. самой противно, что так получилось. я ведь не злыдень какой...
внесла правки в стартовое сообщение.
под словом "сделать поимку" и "сделать подранка" я имела ввиду "догнать", а в сочетании с таким вот контекстом получилось действительно как призыв к нанесению увечий. приношу свои извинения всем. самой противно, что так получилось. я ведь не злыдень какой...
внесла правки в стартовое сообщение.
Re: мечта про зайца-подранка
Оль, давайте по порядку...
Для начала ОСНОВНОЕ. Вы владелец той собаки, охота с которой не подразумевает наличие огнестрельного оружия. Основные объекты охоты в средней полосе России с этими собаками (БОРЗЫМИ) это: заяц, лиса, волк(в редких случаях). Борзятники - это вообще отдельная каста! Клуб, в который сложно попасть, и который, в хороших своих проявлениях, очень чтит традиции старых псовых безоружейных охот, а некоторые "ортодоксальные" борзятники вообще считают, что держать дома ружьё зазорно.
Совсем другая охота - это охота с остальными собаками охотничьих пород (лайки, терьеры, гончие, легавые, спаниели, таксы и т.д.). В охотах с этими собаками наличие ружья обязательно.
Далее, на каждое предложение со знаком вопроса:
волк - если охота идёт с борзыми, собаки погибли, возвращаемся домой, либо жалуемся знакомым охотникам обладающим ружьём и всеми разрешающими добычу документами.
С другими собаками охотничьих пород, а соответственно с охотничьим огнестрельным оружием, после смерти пса, добираем раненного волка.
кабан - после смерти пса действуем в соответствии с Правилами охоты. раздел II. Требования к охоте на копытных животных
п.18. При осуществлении охоты на копытных животных, если животное ранено, оно подлежит добору.
медведь - после смерти пса действуем в соответствии с Правилами охоты. раздел III. Требования к охоте на медведей.
п.25. При осуществлении охоты на медведей, если животное ранено, оно подлежит обязательному добору.
Идем дальше...
Ну и в конце, ещё раз обращу Ваше внимание на то, что ОХОТА С БОРЗЫМИ и ОХОТА С СОБАКАМИ ДРУГИХ ОХОТНИЧИХ ПОРОД это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!!
Цените имеющуюся у вас породу и уважайте традиции русских псовых безоружейных охот и вы, рано или поздно, в полной мере насладитесь этим прекрасным действом. Больше выезжайте в поле и будет и на вашей улице праздник.
С уважением, ваш пипец какой терпеливый и уставший печатать модератор pashtet
Для начала ОСНОВНОЕ. Вы владелец той собаки, охота с которой не подразумевает наличие огнестрельного оружия. Основные объекты охоты в средней полосе России с этими собаками (БОРЗЫМИ) это: заяц, лиса, волк(в редких случаях). Борзятники - это вообще отдельная каста! Клуб, в который сложно попасть, и который, в хороших своих проявлениях, очень чтит традиции старых псовых безоружейных охот, а некоторые "ортодоксальные" борзятники вообще считают, что держать дома ружьё зазорно.
Совсем другая охота - это охота с остальными собаками охотничьих пород (лайки, терьеры, гончие, легавые, спаниели, таксы и т.д.). В охотах с этими собаками наличие ружья обязательно.
Далее, на каждое предложение со знаком вопроса:
olmerk писал(а):допустим вышли в поле ружейный и безружейный (с собакой). и с путевками
Жестокое обращение. Охотничий этикет. Начал-заверши. Подранков надо добирать!olmerk писал(а):первый по неумению сделал подранка, и зайка все же укатился или ружейный по другим причинам не стал доделывать начатое (а второй тоже не спустил собаку для добора) - то это, выходит, не жестокое обращение?
Даolmerk писал(а):ну, могло же в принципе и дерево на него упасть, да?
см. Охотничий этикет. Начал-заверши. Подранков надо добирать. По поводу собакой или ружьем... Если вы имели ввиду охоту на зайца с ружьем и собакой, то видимо собака - гончая. В этом случае неважно чем - важно добрать. Успех охоты в таком раскладе 99,9%olmerk писал(а):Или в правилах где-то есть непременное требование и условие - а ля "сделал подранка - догони и доверши!. И, главное, не вздумай довершать собакой - тока ружжом!"
С вашим псом вам такие охоты не грозят. Но рассмотрим попунктно:olmerk писал(а):некто с собакой охотится на (допустим) волка, кабана, медведя. спустил собаку , собака ранит зверя, но собаку зверь убивает,. вопрос: моральное право ил еще какое у охотника есть на добивания такого "подранка"? что говорят правила?
волк - если охота идёт с борзыми, собаки погибли, возвращаемся домой, либо жалуемся знакомым охотникам обладающим ружьём и всеми разрешающими добычу документами.
С другими собаками охотничьих пород, а соответственно с охотничьим огнестрельным оружием, после смерти пса, добираем раненного волка.
кабан - после смерти пса действуем в соответствии с Правилами охоты. раздел II. Требования к охоте на копытных животных
п.18. При осуществлении охоты на копытных животных, если животное ранено, оно подлежит добору.
медведь - после смерти пса действуем в соответствии с Правилами охоты. раздел III. Требования к охоте на медведей.
п.25. При осуществлении охоты на медведей, если животное ранено, оно подлежит обязательному добору.
Идем дальше...
Да, можно, ведь у Вас миниБОРЗАЯ и вы трясёте путёвкой и значит у вас есть охотничий билет, значит вы имеете все необходимые для охоты и указанные в п.3.2. Правил охоты документы.olmerk писал(а):прошу растолковать мне, овце, где нормы и границы....
хожу я по лесу, трясу путевкой. вижу, бежит хромой зайка. можно мне спустить собаку?
В вашем случае - да!olmerk писал(а):дано: собака приравнена к ружью, так?
При наличии у вас всех необходимых для охоты и указанных в п.3.2. Правил охоты документов - ДАolmerk писал(а):хожу я, машу путевкой, одна собака в рыске подняла зайца, догнала- сделала ему больно (подранила). а дальше с спускаю вторую собаку и она берет (или они берут) - тут-то все по правилам?
Разница в том, что вы, как и все другие матёрые борзятники, находитесь на безоружейной охоте со своими уиппетами и вам нечем больше проводить добор!olmerk писал(а):а если это по правилам - то какая разница, чем проведен добор
Жестокость, браконьерство, аморальство! В ютубе вообще полно говна всякого...olmerk писал(а):видео в ютубе про то, как полувзятого зверя вынимают у собаки из пасти - и потом несут на притравочную станцию. вот это разве не жестокость? не браконьерство и не аморальство?
Ну и в конце, ещё раз обращу Ваше внимание на то, что ОХОТА С БОРЗЫМИ и ОХОТА С СОБАКАМИ ДРУГИХ ОХОТНИЧИХ ПОРОД это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!!
Цените имеющуюся у вас породу и уважайте традиции русских псовых безоружейных охот и вы, рано или поздно, в полной мере насладитесь этим прекрасным действом. Больше выезжайте в поле и будет и на вашей улице праздник.
С уважением, ваш пипец какой терпеливый и уставший печатать модератор pashtet
Re: мечта про зайца-подранка
Большое спасибо, о, терпеливый Паша! спасибо за толкование.
избавил, как говорится, от лукавого.
надеюсь, это будет "добрым молодцам урок" в широком смысле.
а про обособленность борзой охоты мне все давно известно. и именно потому и нравится вся эта культура, что она такая, какая она есть (какой должна бы быть, точнее). мне в этом всем именно красота скачки и честность схватки нравится. но, признаться, устои расшатаны самими же борзятниками - далеко не все они такие блюстители заветов отцов и ценители традиций, как выяснилось за год моего с ними общения. и, да, -ходят как я и написала в примере (один с ружжом и второй с собаками) - каждый со своей путевкой - видимо так совести спокойнее что ли... ну, типа есть отговорка на случай претензии о том, что борзая охота ружья не предусматривает: мол, так я ж не с ружьем, это ж товарищ с ружьем - так он мимо шел, а я уж зайца добрал... теперь мне совершенно очевидно, что это неправильно, неэтично, незаконно. спасибо еще раз. ... оправдываться больше не хочу, не буду, можно? мне нужно учить собаку, я ищу возможности, нарушать ничего не намерена. вот пусть народ почитает темку, впитает инфу - и можно убить ветку. чтоб не учить новичков плохому. а я пойду в поле традиционным образом, обойдусь без учений на подранках.
избавил, как говорится, от лукавого.
надеюсь, это будет "добрым молодцам урок" в широком смысле.
а про обособленность борзой охоты мне все давно известно. и именно потому и нравится вся эта культура, что она такая, какая она есть (какой должна бы быть, точнее). мне в этом всем именно красота скачки и честность схватки нравится. но, признаться, устои расшатаны самими же борзятниками - далеко не все они такие блюстители заветов отцов и ценители традиций, как выяснилось за год моего с ними общения. и, да, -ходят как я и написала в примере (один с ружжом и второй с собаками) - каждый со своей путевкой - видимо так совести спокойнее что ли... ну, типа есть отговорка на случай претензии о том, что борзая охота ружья не предусматривает: мол, так я ж не с ружьем, это ж товарищ с ружьем - так он мимо шел, а я уж зайца добрал... теперь мне совершенно очевидно, что это неправильно, неэтично, незаконно. спасибо еще раз. ... оправдываться больше не хочу, не буду, можно? мне нужно учить собаку, я ищу возможности, нарушать ничего не намерена. вот пусть народ почитает темку, впитает инфу - и можно убить ветку. чтоб не учить новичков плохому. а я пойду в поле традиционным образом, обойдусь без учений на подранках.
Re: мечта про зайца-подранка
+1olmerk писал(а):мне нужно учить собаку, я ищу возможности, нарушать ничего не намерена.
Вот уж фигушки в теме росток истины, а Вы убиватьolmerk писал(а):от пусть народ почитает темку, впитает инфу - и можно убить ветку
+7(9о9)3о8-28-28
Re: мечта про зайца-подранка
pashtet, раскидал все по полочкам...
Люблю Я родину свою, Но государство НЕНАВИЖУ
Re: мечта про зайца-подранка
olmerk, вот мне интересно: если борзые не разу еще не брали зайца, неужели при идеальных условиях охоты они сами не поймут, чего от них требуется? ну, инстинкт им должен же подсказать, что надо "догнать и схватить"olmerk писал(а):мне нужно учить собаку, я ищу возможности
или если первый раз не догонят и не почувствуют в зубах жертву, могут потерять интерес?
зы:под "идеальными условиями" я подразумеваю большое чистое поле и выскочивший заяц перед носом
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
Re: мечта про зайца-подранка
Рамиль, даже не сомневайся, догонят и схватят!ramon писал(а): инстинкт им должен же подсказать, что надо "догнать и схватить"
Re: мечта про зайца-подранка
хм.. мне вот тоже все это очень интересно - сработает ли инстинкт или нет, и до какой степени. и никто до поры до времени про свою собаку уверенно сказать такого не может. тем более, такие как я - владельцы собак с шоушными и беговыми кровями. уиппет и вовсе нынче по стандарту - "собака-компаньон, беговая собака, без испытаний".
и поясню свою неуверенность и озабоченность. из рассказов и отчетов борзых уиппето-охотников следует, что: у собаки инстинкт срабатывает, ага, преследовать - это мы с удовольствием. а вот взять, догнав, - это не каждая собака может/хочет. не потому, что не скорости или зубов не хватает. и не потому , что не видела, как это делает более опытная собака. а потому что "черт-его-знает-товарищ-майор". короче, начинает оплясывать, играться, тюкать, щипать, но не брать по месту и не доводить до конца. (это я про зайцев. а про лис не знаю - они ж дерутся - тут уж, наверное, иные психические механизмы - драка, так драка!) В прежние времена ту борзую, которая не работала (не брала зайца при идеальных условиях) - простите, пристреливали. Чтоб не кормить лишний рот и не пускать таких в разведение. То же самое касалось пустобрехов - борзых, которые гнали зверя с лаем, т.е воздух тратили не на скорость , а на лай. Правда, уиппет идущий с голосом (в силу прилития при выведении кровей других пород) - это обычное явление (мой скачет молча) как и уиппет, работающий не только навзряч, но и нижним и верхним чутьем (это да, можем, уже убедилась).
и не будем забывать, что я свою собаку воспитываю как УГС (управляемая городская собака). типа на кошек смотреть можно, а догонять и есть нельзя. птичек гонять - нельзя или только когда я показываю, каких. с мелкими собаками команда "только играться" - не бороться, а только легонько сюськаться... поэтому у собаки моей уже сформирован стереотип: за самовольное борзо-активничание - можно получить недовольство хозяйки. так вот я и волнуюсь, что он зайца догонит, а крышу ему как следует не снесет и он будет оглядываться - "можно или нельзя брать-то?!".... поэтому, например, на курсинге, я учу собаку в лучших традициях - брать приманку всегда, и, например, не отвлекаю собаку в скачке - не подгоняю голосом, кличкой, свистом (т.к. это все - подзыв), вообще не кричу, кроме как отпуская со старта и, если стеряет, - "ищи!".
так что, поживем - увидим... и пока ловим мышей
и поясню свою неуверенность и озабоченность. из рассказов и отчетов борзых уиппето-охотников следует, что: у собаки инстинкт срабатывает, ага, преследовать - это мы с удовольствием. а вот взять, догнав, - это не каждая собака может/хочет. не потому, что не скорости или зубов не хватает. и не потому , что не видела, как это делает более опытная собака. а потому что "черт-его-знает-товарищ-майор". короче, начинает оплясывать, играться, тюкать, щипать, но не брать по месту и не доводить до конца. (это я про зайцев. а про лис не знаю - они ж дерутся - тут уж, наверное, иные психические механизмы - драка, так драка!) В прежние времена ту борзую, которая не работала (не брала зайца при идеальных условиях) - простите, пристреливали. Чтоб не кормить лишний рот и не пускать таких в разведение. То же самое касалось пустобрехов - борзых, которые гнали зверя с лаем, т.е воздух тратили не на скорость , а на лай. Правда, уиппет идущий с голосом (в силу прилития при выведении кровей других пород) - это обычное явление (мой скачет молча) как и уиппет, работающий не только навзряч, но и нижним и верхним чутьем (это да, можем, уже убедилась).
и не будем забывать, что я свою собаку воспитываю как УГС (управляемая городская собака). типа на кошек смотреть можно, а догонять и есть нельзя. птичек гонять - нельзя или только когда я показываю, каких. с мелкими собаками команда "только играться" - не бороться, а только легонько сюськаться... поэтому у собаки моей уже сформирован стереотип: за самовольное борзо-активничание - можно получить недовольство хозяйки. так вот я и волнуюсь, что он зайца догонит, а крышу ему как следует не снесет и он будет оглядываться - "можно или нельзя брать-то?!".... поэтому, например, на курсинге, я учу собаку в лучших традициях - брать приманку всегда, и, например, не отвлекаю собаку в скачке - не подгоняю голосом, кличкой, свистом (т.к. это все - подзыв), вообще не кричу, кроме как отпуская со старта и, если стеряет, - "ищи!".
так что, поживем - увидим... и пока ловим мышей
Re: мечта про зайца-подранка
Мечта хорошая. Притравить собак надо. Самый простой способ - берете собак, ружье и в поле. Зарядите ружье дробью помельче и подранок вам обеспечен. Самый разумный - пойти на охоту с опытными собаками. Зная некоторых легашатников , борзятников я не знаю, а сам охочусь с легавыми, могу предположить, что это самый сложный или практически невозможный способ.
Re: мечта про зайца-подранка
Борзые вообще редко лают. Мои молодыми вообще молчали, подскуливали только. Старый сейчас, по причине здоровья и, как следствие, невозможности участвовать в охотах, проводит больше времени охраняя периметр. От соседской овчарки научился лаять, лает редко, но басовито. В полях в жизни не лаял.olmerk писал(а):борзых, которые гнали зверя с лаем
вот это конечно проблемнее, действительно борьба инстинктов с воспитанием...olmerk писал(а):я свою собаку воспитываю как УГС
Мои, пока росли, передушили всю живность, которая осмеливалась пробраться на участок...и кошек, и птичек (вороны, сороки) и собачек, и даже один раз лису растянули, та с полей зимой в посёлок пришла, ну и так и не ушла... И вот даже все игры у них были построены на том, чтоб друг друга за горло потрепать. Лорд кроме Ледьки вообще никаких животных не воспринимал, даже однопородников. Очень крупный и злобный кобель. Он у меня на всех выставках охотничьих только с намордником выставлялся, соседи по рингу просилиolmerk писал(а):на кошек смотреть можно, а догонять и есть нельзя. птичек гонять - нельзя или только когда я показываю, каких. с мелкими собаками команда "только играться" - не бороться, а только легонько сюськаться
Эх...Было время...
Но борзых больше заводить не буду. Не потому что не люблю, а потому как ответственно слишком такую породу заводить и по времени очень затратно. Не имею возможности уделять им столько времени, сколько они заслуживают
Терпения Вам, Ольга, и успехов в ваших начинаниях!