Снаряжение патронов.

общий форум охотников Татарстана

Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 24 мар 2013 06:44

Извините,мужики,но позволю себе вмешаться в вашу дискуссию,ибо у меня,и не только,имеются некоторые сомнения в её некоторых нюансах. :roll: В частности,к ним относятся целесообразность этого деяния и состав осалки.Вообще-то,для разрешения какой-либо проблемы я бы рекомендовал прежде всего орбратиться в инет.Согласитесь,в этой"всемирной помойке"можно найти более исчерпывающие ответы на ваши вопросы,чем могут предоставить форумчане.Разумеется,если ваш ненаглядный комп предназначен не только для скачивания игр,фильмов и трепа в бесчисленных социальных сетях. :D Удачи.
http://yandex.ru/yandsearch?clid=188261 ... 1%8F%D1%85
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 24 мар 2013 07:21

СУНАРЫЧ, есть и такой момент, оказывается..
Однако войлочные осаленные пыжи, применяемые в настоящее время, дают обратный характер изменения силы трения, т. е. в начале движения по каналу ствола осаленный, хорошо скользящий пыж имеет малую силу трения и не способствует улучшению горения пороха. В конце же движения, когда сила трения должна быть минимальной, она, наоборот, возрастает из-за снятия осадки с поверхности пыжей, и трение сухого войлока по металлу идет с повышенным коэффициентом.
Учитывая недостатки войлочного осаленного пыжа, некоторые стрелки стали применять сухие (неосаленные) пыжи. Они в основном дают постоянную силу трения по всей длине канала ствола и для развития выстрела лучше осаленных. При хорошем картонном пороховом пыже обеспечивается надежная обтюрация, а большая начальная сила трения Дает более полное и стабильное сгорание порохового заряда. При одинаковых условиях снаряжения патроны с неосаленными пыжами дают увеличение скорости движения снаряда в среднем на 7-10 м/с и постоянный бой. Однако применение сухих пыжей увеличивает освинцовку канала ствола и особенно вблизи патронника. Чтобы избежать этого, охотники комбинируют пыжи, применяя основной (нижний) пыж осаленный и дополнительные (верхние) пыжи - сухие. При снаряжении патронов только одними войлочными пыжами без картонных пыжей на порохе прорыв газов становится очень большим, что резко снижает все баллистические характеристики выстрела.
Существенным недостатком войлочных пыжей, особенно толстых, является их значительный вес. Тяжелый пыж, обладая значительно большим весом, чем отдельная дробина, вылетая из канала скоростью не меньшей, чем дробовой снаряд, в него и разбрасывает более легкие Результате чего в том месте, где разуется зона без дроби, что может служить причиной промаха. Ударяя в снаряд картечи или пулю, он также может вызвать неточный выстрел.
взято тут
вопчем, вес пыжа надо снижать, осалку дозировать и не пропитывать весь пыж целиком, чтоп без того лишний вес не раздувать и в стволе не устраивать гидропланирование - оно на высоких скоростях вредит.

В состав осалки разные жиры и масла добавляют, и даже на сковородке пропитывают:
Изображение

ещё интересная методика попалась: пыж-стаканчик
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 24 мар 2013 16:14

CatchFish писал(а):Существенным недостатком войлочных пыжей, особенно толстых, является их значительный вес. Тяжелый пыж, обладая значительно большим весом, чем отдельная дробина, вылетая из канала скоростью не меньшей, чем дробовой снаряд, в него и разбрасывает более легкие Результате чего в том месте, где разуется зона без дроби, что может служить причиной промаха.
Улыбнуло. Из-за этого рассказа, наверное, пошло выражение "Сбить пыжом".

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 24 мар 2013 17:04

Вполне достоверная инфа. Ни прибавить ни убавить. Так же на таких пыжах делают крестообразные надрезы до середины чтоб хоть как то снизить скорость и увеличить отрыв от дробового снопа. Сам так делаю. К стати по этой же причине за вальцовка " звезда" выглядит предпочтительней обычной закрутки. Конечно про картечь и пилю яб засомневался но 7 - 6 дробь точно пострадает.

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 24 мар 2013 17:27

CatchFish писал(а):ещё интересная методика попалась: пыж-стаканчик
Такие штуковины были предложены еще где-то в 60-х.Притом рекомендовалось применение втрого обтюратора под дробь в перевернутом положении.Действительно,они работали намного эффективнее,чем большинство нынешних пластмассовых аналогов.
Водила,извини,конечно,но разрез только до середины войлочного пыжа никакого благоприятного эффекта для выстрела не даст.В этом можно убедиться,подобрав б/у пыжи.Чтобы достичь желаемого результата, требутся увеличивать разрез почти до конца.Только в таком случае пыж раскрывается и получает торможение.Сомневаюсь в том,что заряд мелких номеров дроби пострадает от отсутствия привычного пинка под зад после вылета из ствола. :D Удачи.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 24 мар 2013 17:45

Как может дробовой снаряд как то пострадать не получив "пинка" как раз не пострадает. И ли я чтото не так понял в вашей формулировки ?

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 24 мар 2013 18:25

Я, конечно, баллистикой особо не увлекаюсь.
А как может дробовой снаряд получить пинка от пыжа уже вылетев из ствола?

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 24 мар 2013 18:39

Shadow, газы дуют быстрее полёта заряда.. контейнеру толкают.. :)
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 24 мар 2013 18:42

CatchFish, и как долго они его толкают? И где дробовой снаряд получает пинок?

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 24 мар 2013 18:45

Водила писал(а): Конечно про картечь и пилю яб засомневался но 7 - 6 дробь точно пострадает.
Если исходить из этого выражения,то можно ляпнуть что угодно. :D Или что-то вокруг-около этого.

А вот вам и наглядные пендели,то-бишь пинки,разбивающие дробовой снаряд.
Изображение
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 24 мар 2013 18:59

Shadow, у многих пыжей-дисперсантов как раз поэтому донышко конусом, чтоп распихивало дробины в стороны.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 24 мар 2013 19:12

А теперь объясните мне это -
Результате чего в том месте, где разуется зона без дроби, что может служить причиной промаха.
Это из разряда пыж пробивает снаряд?

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 24 мар 2013 19:19

Эти снимки и рисунки в первые увидел в журнале "Охота и охотничье хозяйство" еще ребенком. Там хорошо видно как ведет себя пыж контейнер. Мы же говорили о влиянии на выстрел войлочного пыжа. И на втором фото пыж явно отстал от дроби и не оказывает на него влияния чего мы и пытались добиться от "тяжелого" войлочного пыжа надрезав его.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 24 мар 2013 19:19

Shadow, ага, где пыж обогнал дробь - там по центру некоторое разрежение может получиться.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 24 мар 2013 19:28

Изображение
Рис. 5. Снаряд дроби при применении получока (расстояние от дульного среза 1,83 м).
Изображение
Рис. 8. На удалении 2,74 м от ствола с получоком пыж по-прежнему летит вплотную за дробью.
Изображение
Рис. 11. Заметный просвет обозначился между дробью и тяжелым пыжом, отлетевшим от ствола получоковой сверловки на 3,66 м.

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 25 мар 2013 06:07

Водила писал(а): Мы же говорили о влиянии на выстрел войлочного пыжа.
На втором снимке Азата замечательно можно заметить,как войлочный пыж зловредно расколачивает дробовой снаряд,внедряясь в него.(Азату благодарность!)
ЗЫ.Выставленные мной фото можно аннулировать,как не совсем удачные и связать это с моей ленью лызгать по просторам инета. :roll: Вообще-то,какая хрен разница,какой пыж,когда и где обижает несчастный заряд дроби.Главное,добиться предотвращения сего хулиганства. :stop: Хотя бы путем расчленения вредителя. :x
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 25 мар 2013 18:53

СУНАРЫЧ, для этого есть дульные насадки с прорезями для выпуска пороховых газов ДО вылета заряда из ствола.. они ослабляют этот эффект...
такого виду примерно:
Изображение

Изображение
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Олег Кишка
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 20 фев 2011 11:33

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Олег Кишка » 25 мар 2013 19:20

Да... но такие насадки на старенькое ружжо не насадишь ??? :ny:
Каждый думает о том, как изменить мир, но мало кто думает как изменить себя!?

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 25 мар 2013 20:41

Обычный пламя гаситель. У меня на " тигренке" такой же. Служит в для гашения пламени ну и попутно снижает отдачу и стабилизирует оружие после выстрела. Вряд ли как то замедляет полет пыжа. На гладком не встречал такого может от " сайги" или другого тактического оружия.

Аватара пользователя
danilov1985
.
.
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение danilov1985 » 26 мар 2013 06:45

На МР 27 высврлены сквозные отверстия ближе к чоковым сужениям, сам видел :shock: долго задавался вопросом для чего это :ny: кажись как раз по теме
Вложения
xq-27wp-1j tamcadur.jpg
(10.45 КБ) 0 скачиваний
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 26 мар 2013 07:00

Дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель в одной куче.Намного уменьшает количество и скорость истечения газов из дула,значит и дульное давление,вредоносно действующее на дробовой снаряд.Если исходить из этого,имеются предпосылки и ослабления скорости пыжа.Снижается и отдача,но усиливается звук выстрела,становясь как бы двойным,растянутым.По мнению специалистов,это явление может привести к необратимой потере слуха стрелков.
В 60-е в ОиОХ была опубликована статья наших лениногорских охотников,где описывался изобретенный ими дульный тормоз,представляющий из себя ряд отверстий перед чоковым сужением,суммарной площадью,равной площади дула.По утверждению кулибиных,сия модернизация шибко улучшала кучность.
Ради интереса я издырявил одностволку,но заметного эффекта не получил.Возможно,это случилось из-за того,что труба была цилиндрической сверловки.Кстати,ныне подобное новшество применяется на Иж-МР-27 "Спортинг".
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
ramon
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 07 окт 2008 10:46

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ramon » 26 мар 2013 07:30

оййёёёё :be: :be: :be: :be: :be:
баллистика, газы...сложно это всё...
ramon писал(а):и, если у осаленных при снаряжении "сочится" масло, когда заталкиваешь с усилием..это плохо? не скажется на выстреле? порох не отсыреет?
кто нибудь ЛИЧНО сталкивался с этим? :ny:
ссылки на энтернет, где советуют выдавливать излишки под гнёнтом, не давать 8)
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 26 мар 2013 07:43

Дульные насадки или отверстия в моей курковке - только через мой труп! :D Пусть стреляет, как стреляет. Буду снаряжать войлочным пыжом, потому что нравится как стреляет.

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ribak » 26 мар 2013 07:44

ramon писал(а):оййёёёё
баллистика, газы...сложно это всё...

ramon писал(а):и, если у осаленных при снаряжении "сочится" масло, когда заталкиваешь с усилием..это плохо? не скажется на выстреле? порох не отсыреет?

кто нибудь ЛИЧНО сталкивался с этим?
Ramon, если у осаленных войлочных пыжей сочится масло при заталкивании с услием, значит это неправильно-изготовленные пыжи. У нормальных войлочных пыжей осалка должны быть только по краям пыжа, в середине они должны быть практически сухими и более мягкими, чем по краям. Я лично покупал в Новинке войлочные пыжи в п/э пакете, после пробы выкинул на фиг, потому с них просто капало (не посмотрел по оплошности при покупке). Нормальные пыжи брал на Фрунзе, в картонной упаковке производство г. Киров. При снаряжении я лично не просто надрезаю с верху пыж на 2/3, а полностью разрезаю крестом и не меняя места 4-х долей вкладываю в гильзу и досылаю навойником в гильзу.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 26 мар 2013 08:32

Рамиль!Как уже сказали,подобные пыжи действительно "неправильные" и при отсутствии хорошей изоляции между ними и порохом,последний непременно промаслится с вытекающими отсель нежелательными последствиями. Между прочим,многие из моих знакомых встретились с этой неприятностью и поплатились испорченной охотой.
ribak писал(а): При снаряжении я лично не просто надрезаю с верху пыж на 2/3, а полностью разрезаю крестом и не меняя места 4-х долей вкладываю в гильзу и досылаю навойником в гильзу.
:b: Лично я пыжи разрезаю в специальном пластиковом приспособлении в виде углубления глубиной 1мм.и диаметром,равным диаметру пыжа.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
ramon
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 07 окт 2008 10:46

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ramon » 26 мар 2013 08:35

ribak, спасибо за развёрнутый ответ... тоже в новинке брал :x :x :x
когда заталкиваешь в гильзу, масло аж сочится bj
ribak писал(а):а полностью разрезаю крестом
:shock: век живи, век учись!
СУНАРЫЧ писал(а):Между прочим,многие из моих знакомых встретились с этой неприятностью и поплатились испорченной охотой.
вот я этого и боюсь
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 26 мар 2013 08:41

С такими " плачущими" пыжами сталкивался. Крайне вредная вещь. Постепенно пропитает и кордонную прокладку а за тем до пороха доберется. Не такая уж и дорогая вещь , лучше заменить. Можно попробовать подсушить как то.

Аватара пользователя
ramon
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 07 окт 2008 10:46

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ramon » 26 мар 2013 08:47

Водила писал(а): Можно попробовать подсушить как то.
советуют в газету в несколько слоев, и под гнетом оставить :ny: якобы лишнее "сало" газета впитает
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 26 мар 2013 09:10

ramon, ribak, а кто производитель этих пропитанных пыжей?
если пропитка - парафин с маслом, отжимать-подсушивать - это ж стока мороки,
что их лучше для розжига костра использовать.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 26 мар 2013 09:26

Один мой знакомый туалетную бумагу применяет.
А если попробовать простирнуть в бензине? :D
ИМО,самый лучший вариант - выкинуть не глядя.Ну а если поддерживаются дружеские отношения с некоторыми представителями из семейства бесхвостых земноводных,то имею возможность порекомендовать способ предохранения ВВ.До недавних пор я вместо пороховых пыжей применял самые что ни есть вульгарные опилки,слегка пропитанные минеральными маслами.Так вот,на порох досылал домодельный полиэтиленовый обтюратор с высокой,до 5мм.,юбкой,плотно входящей в гильзу; на него ставил такую-же прокладку,вырубленную из толстого и мягкого линолеума.Проникновения масла в порох не наблюдалось. Удачи.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Ответить

Вернуться в «Охота - Общий»