Снаряжение патронов.
Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev
Re: Снаряжение патронов.
Извините,мужики,но позволю себе вмешаться в вашу дискуссию,ибо у меня,и не только,имеются некоторые сомнения в её некоторых нюансах. В частности,к ним относятся целесообразность этого деяния и состав осалки.Вообще-то,для разрешения какой-либо проблемы я бы рекомендовал прежде всего орбратиться в инет.Согласитесь,в этой"всемирной помойке"можно найти более исчерпывающие ответы на ваши вопросы,чем могут предоставить форумчане.Разумеется,если ваш ненаглядный комп предназначен не только для скачивания игр,фильмов и трепа в бесчисленных социальных сетях. Удачи.
http://yandex.ru/yandsearch?clid=188261 ... 1%8F%D1%85
http://yandex.ru/yandsearch?clid=188261 ... 1%8F%D1%85
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
СУНАРЫЧ, есть и такой момент, оказывается..
вопчем, вес пыжа надо снижать, осалку дозировать и не пропитывать весь пыж целиком, чтоп без того лишний вес не раздувать и в стволе не устраивать гидропланирование - оно на высоких скоростях вредит.
В состав осалки разные жиры и масла добавляют, и даже на сковородке пропитывают:
ещё интересная методика попалась: пыж-стаканчик
взято тутОднако войлочные осаленные пыжи, применяемые в настоящее время, дают обратный характер изменения силы трения, т. е. в начале движения по каналу ствола осаленный, хорошо скользящий пыж имеет малую силу трения и не способствует улучшению горения пороха. В конце же движения, когда сила трения должна быть минимальной, она, наоборот, возрастает из-за снятия осадки с поверхности пыжей, и трение сухого войлока по металлу идет с повышенным коэффициентом.
Учитывая недостатки войлочного осаленного пыжа, некоторые стрелки стали применять сухие (неосаленные) пыжи. Они в основном дают постоянную силу трения по всей длине канала ствола и для развития выстрела лучше осаленных. При хорошем картонном пороховом пыже обеспечивается надежная обтюрация, а большая начальная сила трения Дает более полное и стабильное сгорание порохового заряда. При одинаковых условиях снаряжения патроны с неосаленными пыжами дают увеличение скорости движения снаряда в среднем на 7-10 м/с и постоянный бой. Однако применение сухих пыжей увеличивает освинцовку канала ствола и особенно вблизи патронника. Чтобы избежать этого, охотники комбинируют пыжи, применяя основной (нижний) пыж осаленный и дополнительные (верхние) пыжи - сухие. При снаряжении патронов только одними войлочными пыжами без картонных пыжей на порохе прорыв газов становится очень большим, что резко снижает все баллистические характеристики выстрела.
Существенным недостатком войлочных пыжей, особенно толстых, является их значительный вес. Тяжелый пыж, обладая значительно большим весом, чем отдельная дробина, вылетая из канала скоростью не меньшей, чем дробовой снаряд, в него и разбрасывает более легкие Результате чего в том месте, где разуется зона без дроби, что может служить причиной промаха. Ударяя в снаряд картечи или пулю, он также может вызвать неточный выстрел.
вопчем, вес пыжа надо снижать, осалку дозировать и не пропитывать весь пыж целиком, чтоп без того лишний вес не раздувать и в стволе не устраивать гидропланирование - оно на высоких скоростях вредит.
В состав осалки разные жиры и масла добавляют, и даже на сковородке пропитывают:
ещё интересная методика попалась: пыж-стаканчик
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
Улыбнуло. Из-за этого рассказа, наверное, пошло выражение "Сбить пыжом".CatchFish писал(а):Существенным недостатком войлочных пыжей, особенно толстых, является их значительный вес. Тяжелый пыж, обладая значительно большим весом, чем отдельная дробина, вылетая из канала скоростью не меньшей, чем дробовой снаряд, в него и разбрасывает более легкие Результате чего в том месте, где разуется зона без дроби, что может служить причиной промаха.
Re: Снаряжение патронов.
Вполне достоверная инфа. Ни прибавить ни убавить. Так же на таких пыжах делают крестообразные надрезы до середины чтоб хоть как то снизить скорость и увеличить отрыв от дробового снопа. Сам так делаю. К стати по этой же причине за вальцовка " звезда" выглядит предпочтительней обычной закрутки. Конечно про картечь и пилю яб засомневался но 7 - 6 дробь точно пострадает.
Re: Снаряжение патронов.
Такие штуковины были предложены еще где-то в 60-х.Притом рекомендовалось применение втрого обтюратора под дробь в перевернутом положении.Действительно,они работали намного эффективнее,чем большинство нынешних пластмассовых аналогов.CatchFish писал(а):ещё интересная методика попалась: пыж-стаканчик
Водила,извини,конечно,но разрез только до середины войлочного пыжа никакого благоприятного эффекта для выстрела не даст.В этом можно убедиться,подобрав б/у пыжи.Чтобы достичь желаемого результата, требутся увеличивать разрез почти до конца.Только в таком случае пыж раскрывается и получает торможение.Сомневаюсь в том,что заряд мелких номеров дроби пострадает от отсутствия привычного пинка под зад после вылета из ствола. Удачи.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
Как может дробовой снаряд как то пострадать не получив "пинка" как раз не пострадает. И ли я чтото не так понял в вашей формулировки ?
Re: Снаряжение патронов.
Я, конечно, баллистикой особо не увлекаюсь.
А как может дробовой снаряд получить пинка от пыжа уже вылетев из ствола?
А как может дробовой снаряд получить пинка от пыжа уже вылетев из ствола?
Re: Снаряжение патронов.
Shadow, газы дуют быстрее полёта заряда.. контейнеру толкают..
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
CatchFish, и как долго они его толкают? И где дробовой снаряд получает пинок?
Re: Снаряжение патронов.
Если исходить из этого выражения,то можно ляпнуть что угодно. Или что-то вокруг-около этого.Водила писал(а): Конечно про картечь и пилю яб засомневался но 7 - 6 дробь точно пострадает.
А вот вам и наглядные пендели,то-бишь пинки,разбивающие дробовой снаряд.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
Shadow, у многих пыжей-дисперсантов как раз поэтому донышко конусом, чтоп распихивало дробины в стороны.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
А теперь объясните мне это -
Это из разряда пыж пробивает снаряд?Результате чего в том месте, где разуется зона без дроби, что может служить причиной промаха.
Re: Снаряжение патронов.
Эти снимки и рисунки в первые увидел в журнале "Охота и охотничье хозяйство" еще ребенком. Там хорошо видно как ведет себя пыж контейнер. Мы же говорили о влиянии на выстрел войлочного пыжа. И на втором фото пыж явно отстал от дроби и не оказывает на него влияния чего мы и пытались добиться от "тяжелого" войлочного пыжа надрезав его.
Re: Снаряжение патронов.
Shadow, ага, где пыж обогнал дробь - там по центру некоторое разрежение может получиться.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
Рис. 5. Снаряд дроби при применении получока (расстояние от дульного среза 1,83 м).
Рис. 8. На удалении 2,74 м от ствола с получоком пыж по-прежнему летит вплотную за дробью.
Рис. 11. Заметный просвет обозначился между дробью и тяжелым пыжом, отлетевшим от ствола получоковой сверловки на 3,66 м.
Re: Снаряжение патронов.
На втором снимке Азата замечательно можно заметить,как войлочный пыж зловредно расколачивает дробовой снаряд,внедряясь в него.(Азату благодарность!)Водила писал(а): Мы же говорили о влиянии на выстрел войлочного пыжа.
ЗЫ.Выставленные мной фото можно аннулировать,как не совсем удачные и связать это с моей ленью лызгать по просторам инета. Вообще-то,какая хрен разница,какой пыж,когда и где обижает несчастный заряд дроби.Главное,добиться предотвращения сего хулиганства. Хотя бы путем расчленения вредителя.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
СУНАРЫЧ, для этого есть дульные насадки с прорезями для выпуска пороховых газов ДО вылета заряда из ствола.. они ослабляют этот эффект...
такого виду примерно:
такого виду примерно:
Рыбацкая удача - трудное счастье.
- Олег Кишка
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 1060
- Зарегистрирован: 20 фев 2011 11:33
Re: Снаряжение патронов.
Да... но такие насадки на старенькое ружжо не насадишь ???
Каждый думает о том, как изменить мир, но мало кто думает как изменить себя!?
Re: Снаряжение патронов.
Обычный пламя гаситель. У меня на " тигренке" такой же. Служит в для гашения пламени ну и попутно снижает отдачу и стабилизирует оружие после выстрела. Вряд ли как то замедляет полет пыжа. На гладком не встречал такого может от " сайги" или другого тактического оружия.
- danilov1985
- .
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16
Re: Снаряжение патронов.
На МР 27 высврлены сквозные отверстия ближе к чоковым сужениям, сам видел долго задавался вопросом для чего это кажись как раз по теме
- Вложения
-
- xq-27wp-1j tamcadur.jpg
- (10.45 КБ) 0 скачиваний
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи
Re: Снаряжение патронов.
Дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель в одной куче.Намного уменьшает количество и скорость истечения газов из дула,значит и дульное давление,вредоносно действующее на дробовой снаряд.Если исходить из этого,имеются предпосылки и ослабления скорости пыжа.Снижается и отдача,но усиливается звук выстрела,становясь как бы двойным,растянутым.По мнению специалистов,это явление может привести к необратимой потере слуха стрелков.
В 60-е в ОиОХ была опубликована статья наших лениногорских охотников,где описывался изобретенный ими дульный тормоз,представляющий из себя ряд отверстий перед чоковым сужением,суммарной площадью,равной площади дула.По утверждению кулибиных,сия модернизация шибко улучшала кучность.
Ради интереса я издырявил одностволку,но заметного эффекта не получил.Возможно,это случилось из-за того,что труба была цилиндрической сверловки.Кстати,ныне подобное новшество применяется на Иж-МР-27 "Спортинг".
В 60-е в ОиОХ была опубликована статья наших лениногорских охотников,где описывался изобретенный ими дульный тормоз,представляющий из себя ряд отверстий перед чоковым сужением,суммарной площадью,равной площади дула.По утверждению кулибиных,сия модернизация шибко улучшала кучность.
Ради интереса я издырявил одностволку,но заметного эффекта не получил.Возможно,это случилось из-за того,что труба была цилиндрической сверловки.Кстати,ныне подобное новшество применяется на Иж-МР-27 "Спортинг".
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
оййёёёё
баллистика, газы...сложно это всё...
ссылки на энтернет, где советуют выдавливать излишки под гнёнтом, не давать
баллистика, газы...сложно это всё...
кто нибудь ЛИЧНО сталкивался с этим?ramon писал(а):и, если у осаленных при снаряжении "сочится" масло, когда заталкиваешь с усилием..это плохо? не скажется на выстреле? порох не отсыреет?
ссылки на энтернет, где советуют выдавливать излишки под гнёнтом, не давать
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
Re: Снаряжение патронов.
Дульные насадки или отверстия в моей курковке - только через мой труп! Пусть стреляет, как стреляет. Буду снаряжать войлочным пыжом, потому что нравится как стреляет.
Re: Снаряжение патронов.
Ramon, если у осаленных войлочных пыжей сочится масло при заталкивании с услием, значит это неправильно-изготовленные пыжи. У нормальных войлочных пыжей осалка должны быть только по краям пыжа, в середине они должны быть практически сухими и более мягкими, чем по краям. Я лично покупал в Новинке войлочные пыжи в п/э пакете, после пробы выкинул на фиг, потому с них просто капало (не посмотрел по оплошности при покупке). Нормальные пыжи брал на Фрунзе, в картонной упаковке производство г. Киров. При снаряжении я лично не просто надрезаю с верху пыж на 2/3, а полностью разрезаю крестом и не меняя места 4-х долей вкладываю в гильзу и досылаю навойником в гильзу.ramon писал(а):оййёёёё
баллистика, газы...сложно это всё...
ramon писал(а):и, если у осаленных при снаряжении "сочится" масло, когда заталкиваешь с усилием..это плохо? не скажется на выстреле? порох не отсыреет?
кто нибудь ЛИЧНО сталкивался с этим?
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76
Re: Снаряжение патронов.
Рамиль!Как уже сказали,подобные пыжи действительно "неправильные" и при отсутствии хорошей изоляции между ними и порохом,последний непременно промаслится с вытекающими отсель нежелательными последствиями. Между прочим,многие из моих знакомых встретились с этой неприятностью и поплатились испорченной охотой.
Лично я пыжи разрезаю в специальном пластиковом приспособлении в виде углубления глубиной 1мм.и диаметром,равным диаметру пыжа.ribak писал(а): При снаряжении я лично не просто надрезаю с верху пыж на 2/3, а полностью разрезаю крестом и не меняя места 4-х долей вкладываю в гильзу и досылаю навойником в гильзу.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
ribak, спасибо за развёрнутый ответ... тоже в новинке брал
когда заталкиваешь в гильзу, масло аж сочится
когда заталкиваешь в гильзу, масло аж сочится
век живи, век учись!ribak писал(а):а полностью разрезаю крестом
вот я этого и боюсьСУНАРЫЧ писал(а):Между прочим,многие из моих знакомых встретились с этой неприятностью и поплатились испорченной охотой.
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
Re: Снаряжение патронов.
С такими " плачущими" пыжами сталкивался. Крайне вредная вещь. Постепенно пропитает и кордонную прокладку а за тем до пороха доберется. Не такая уж и дорогая вещь , лучше заменить. Можно попробовать подсушить как то.
Re: Снаряжение патронов.
советуют в газету в несколько слоев, и под гнетом оставить якобы лишнее "сало" газета впитаетВодила писал(а): Можно попробовать подсушить как то.
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish
Re: Снаряжение патронов.
ramon, ribak, а кто производитель этих пропитанных пыжей?
если пропитка - парафин с маслом, отжимать-подсушивать - это ж стока мороки,
что их лучше для розжига костра использовать.
если пропитка - парафин с маслом, отжимать-подсушивать - это ж стока мороки,
что их лучше для розжига костра использовать.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
Один мой знакомый туалетную бумагу применяет.
А если попробовать простирнуть в бензине?
ИМО,самый лучший вариант - выкинуть не глядя.Ну а если поддерживаются дружеские отношения с некоторыми представителями из семейства бесхвостых земноводных,то имею возможность порекомендовать способ предохранения ВВ.До недавних пор я вместо пороховых пыжей применял самые что ни есть вульгарные опилки,слегка пропитанные минеральными маслами.Так вот,на порох досылал домодельный полиэтиленовый обтюратор с высокой,до 5мм.,юбкой,плотно входящей в гильзу; на него ставил такую-же прокладку,вырубленную из толстого и мягкого линолеума.Проникновения масла в порох не наблюдалось. Удачи.
А если попробовать простирнуть в бензине?
ИМО,самый лучший вариант - выкинуть не глядя.Ну а если поддерживаются дружеские отношения с некоторыми представителями из семейства бесхвостых земноводных,то имею возможность порекомендовать способ предохранения ВВ.До недавних пор я вместо пороховых пыжей применял самые что ни есть вульгарные опилки,слегка пропитанные минеральными маслами.Так вот,на порох досылал домодельный полиэтиленовый обтюратор с высокой,до 5мм.,юбкой,плотно входящей в гильзу; на него ставил такую-же прокладку,вырубленную из толстого и мягкого линолеума.Проникновения масла в порох не наблюдалось. Удачи.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.