Снаряжение патронов.

общий форум охотников Татарстана

Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 26 фев 2013 19:41

То что контейнер должен переворачиваться это я знаю, знает ли об этом контейнер, может ему об этом сказать забыли. Короче факт остается фактом в моем случае. Да и у других людей судя по отзывам из инета результат тот же. А не счет крахмала так скажу конечно сейчас чего только нет и наполнитель есть наверно. Только его где то искать покупать или заказывать надо . А тут пошел на кухню чарпанул ложку и тренируйся ни чего не бойся. И все таки мое мнения крахмал ахиренно повышает резкость дробового выстрела а не кучность.

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 26 фев 2013 19:59

Снаряжения патронов магн ум а тем более супер магнум в домашних условиях опасное занятие. Ведь это не простое увеличения кол-ва пороха и дроби до бесконечности. Над поизводством фабричных патронов пыхтят лаборанты и химики и уж используют совсем другие пороха не поступающие в продажу. Я считаю из того ассортимента продукции и производителей что имеется на рынке можно выбрать достойный продукт.

Аватара пользователя
Lakii
С нами
С нами
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 14 янв 2012 17:55

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Lakii » 26 фев 2013 21:10

в магнумах порох другой. и магнумы были приведени в пример. про тот конкретый патрон - крахмал был, контейнера не было. навеска 32 грамма. магнумом и не пахло)

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 27 фев 2013 08:26

Lakii писал(а): дядько помолчал, и грит, ща приедем ко мне дам стрельнуть патрон один на гуся который сам крутил.
Алексей,согласись,что отсюда можно сделать единственный вывод - дядько постоянно применает подобные патроны для поражения именно гуся и именно на запредельных дистанциях.Скажи он : - Ща придем ко мне дам стрельнуть патрон один для сверхдальней стрельбы который сам крутил" - никакая болтовня не приключилась.И мы хорошо поняли,что ты был лишь поражен поистине удивительным боем этого припаса,а не горишь желанием протолкнуть в массы повальное применение аналогичных зарядов.Просто мы хотели обратить внимание этих самых масс на нецелесообразность подобного увлечения.Никто не утверждает,что такие патроны вообще не нужны.К примеру,в моем патронташе постоянно прописаны пара другая подобных изделий - специально для добивания подранков.Прошу прошения,если что не так. :beeeer:

Суперпатроны СКМ достаточно широко обсуждены в СМИ и поэтому полагаю,что мусолить эту тему не стоит.Ничего нового в них не имеется,т.к.они представляют из себя не что иное,как изобретенные века полтора назад концентраторы Циглера и "Мекгане",в основном отличаясь от них лишь пластиковым исполнением и обладая той же нестабильностью в фунционировании.

Ну а про сомнения Водилы насчет пищевого продукта типа крахмала и других наполнителей что можно сказать... Если он утверждает,что оные не способствуют улучшению кучности на основании своих практических опытов - значит что-то не так делал.А если это лишь его собственное мнение - то он ставит под сомнение правдивость всех корифеев оружейного дела мирового масштаба,вкупе с сотнями тысящ приверженцев-плебеев.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 03 мар 2013 08:26

По некоторым своим соображениям,перед прошедшим осенним сезоном я избавился от вполне приличного ружья Иж-25 с кучей железа и дерева впридачу,оставив лишь дряхлый фашистский Зауер 1938г.в.Чтобы не забыть про охоту,раздобыл не очень хорошо сохранившийся Иж-58м 16-го калибра,выпуска начала 70-х.Малость подшаманив,привел сей аппарат в более-менее убожеский вид.В связи с тем,что в моем арсенале все пибамбасы для снаряжения патронов были 12-го калибра,возникли проблемы с припасами 16к.Прикинув кое-что к носу,вспомнил про латунные гильзы,каковые в количестве с полведра валялись в гараже у товарища.По причине того,с металлом не конктактчил почти полвека,пришлось вспомнить молодые годы с почечуем,связанным с центробоем и бездымкой.Хотя,как помнится,приполярные аборигены вроде бы обходились без этой канители, нередко результативнее нашего брата с комплектом "папка-пластик+ жевело".
Малость поразмыслив,я изготовил простые приспособления,с помощью которых доработал десятка три гильз под "Жевело" и довольно успешно отохотился последние два сезона.Если в наших рядах еще остались ретрограды,применяющие металл,с удовольствием поделюсь опытом.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 03 мар 2013 18:41

У меня вопрос. В чом превосходство латунных гильз перед пластиковыми ? Ведь они тяжелее и это хорошо чувствуешь когда на обеих руках держишь патранташи с латунью и пластиком. Не возможность надежно закрепить дробовой снаряд, который даже если не высыпиться из гильзы в соседнем стволе все равно не даст хорошей обтюрации выстрела что ведет к отрицательной резкости как следствия увеличения подранков. Думаю сейчас начнется много реплик " а вот мой дед" " вот в старину" Так ведь тогда все было от не имения лучшего. С тали бы заливать дробь сургучом / к стати еще + несколько не нужных грамм к заряду/ имея за вальцовку " звезда" Заряжать патрон в латунь заранее ухудшать свой выстрел.

Аватара пользователя
Hunt_85
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:14

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Hunt_85 » 03 мар 2013 21:02

На открытие осенней охоты не первый год покупаю патроны с навеской дроби 28 гр номер 7.5 и использую их до конца сентября, дык вот в соседней ветке собирается заказ на пыж-контейнеры, хочу прикупить h24 для навески 28 гр.
Внимание вопрос... ;-)
Уважаемые знатоки
Какой порох используется для зарядки патронов с навеской 28гр,
буду сам крутить патроны...
Люблю Я родину свою, Но государство НЕНАВИЖУ

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ribak » 04 мар 2013 05:44

Hunt_85 писал(а):Какой порох используется для зарядки патронов с навеской 28гр,
буду сам крутить патроны...
Я на Rex-II кручу: 1,45 гр. на 28 гр., звезда.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 04 мар 2013 06:19

Водила писал(а):У меня вопрос. В чом превосходство латунных гильз перед пластиковыми ?
Многострельность и долговечность.Всё.В принципе,если ствол сверлен именно под металл,можно добиться боя не хуже,чем с гильзами из пластика или картона.Разумеется,канители поболе,чем с последними будет.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
stinger
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 03 июн 2009 16:42

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение stinger » 13 мар 2013 18:08

сегодня проводил тестовый отстрел самокрутов магнум 40 метров:
1.рекс 2--1.80-1.85г,ПК--гуаланди,"1"--45гр,звезда"8"--------4+
2.сунар 42--2.50-2.53г,ПК--Н10,"1"--44-45гр,звезда"8"--------5твердая
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 14 мар 2013 06:11

gbpltw гусикам... :D
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
stinger
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 03 июн 2009 16:42

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение stinger » 14 мар 2013 09:01

СУНАРЫЧ писал(а):gbpltw
Фуууу,как это не воспитано!!!! :D
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ribak » 15 мар 2013 08:05

stinger писал(а):сегодня проводил тестовый отстрел самокрутов магнум 40 метров:
1.рекс 2--1.80-1.85г,ПК--гуаланди,"1"--45гр,звезда"8"--------4+
Stinger, из чего были произведены выстрелы (п/а с газотводом или двухстволка)? Любопытно узнать ощущения от выстрела, т.к. навеска пороха и тем более навеска дроби значительно превышены, превышение давления должно быть запредельным.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 15 мар 2013 08:10

Еще интересно в какую гильзу заряжено и резкость .

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ribak » 15 мар 2013 08:30

Водила писал(а):Еще интересно в какую гильзу заряжено и резкость .
Я так думаю, там дробь такой "пинок под зад" получила, что о какой-то кучности и осыпи говорить сложно, а вот с резкостью все должно быть в порядке, даже очень :D
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 15 мар 2013 08:36

ribak писал(а): а вот с резкостью все должно быть в порядке, даже очень :D
А я вот сомневаюсь в этом.Навеска дроби тоже ведь ого-го!
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
stinger
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 03 июн 2009 16:42

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение stinger » 15 мар 2013 10:55

ribak писал(а): из чего были произведены выстрелы
компаньон
ribak писал(а): ощущения от выстрела
лягнуло мягче чем с С42
Водила писал(а):Еще интересно в какую гильзу заряжено и резкость
76.резкость :b: осыпь :gr: много дыр
буду юзать С42 ,хотя пинается знатно :wink:
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 15 мар 2013 19:45

Поздравляю Вы добились хороших результатов. Много дыр это показатель... Но все же есть куда стремиться к очень много дыр. Да и честно сказать осыпь, резкость все вигня. Главное звук . Чтоб бабахнуло хорошо. А замерить просто. Зазвенели стекла в ближайшей избе или нет. Бушмены до сих пор верят убивает не ружо а звук.

Аватара пользователя
stinger
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 03 июн 2009 16:42

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение stinger » 16 мар 2013 10:26

Водила, эт фсё щас к чему сказалось?!?!??! 8)
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 16 мар 2013 10:44

Извините,Паша,к сожалению,опираясь на сногсшибательные аргументы Водилы,вынужден отказаться от выражения "gbpltw",как необоснованно возвышающее Ваши успехи в достижении идеальных параметров боя путем скрупулёзного снаряжения припасов.Ошибочка вышла... :bh: Действительно,неэтично подвергать птичек контузии с применением звуковых эффектов. :stop:
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 16 мар 2013 11:19

Итак. Кто заказывал дисперсанты и т.д. - все приехало. Завтра можно забрать с 8 до 9 утра на Сиб. тракте. Желательно точно знать, кто сколько и чего заказывал.
Выделилась парочка свободных часов и запаковал для вашего удобства в пакеты по 100, 200 и 500 шт., т.к. они приехали вразброс в мешках. Погрешность 1%, взвесил и раскидал в пакеты по 100 шт., подгоняя под вес максимально тяжелого пакета. Столько не считал с детсада, когда ставили в угол. :be: :D
В качестве бонуса приехали не ржавые не сортированные стреляные гильзы Азот, NRG, Главпатрон и Феттер с высокой юбкой. Разделим на всех, мне не надо.

Аватара пользователя
Hunt_85
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:14

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Hunt_85 » 16 мар 2013 11:51

А где тема с заказами, а то я и непомню сколь чего заказывал :D :D :D
Люблю Я родину свою, Но государство НЕНАВИЖУ

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 16 мар 2013 11:55

Хотелось бы получить от вас более точные данные чем просто много дыр при отстреле патронов . На пример на сколько диаметров проникла дробь в мишень / доску/ и о сгущении дроби к центру мишени. Два основных показателя. Ничего этого в вашем отчете нет. Только на сколько тот или иной заряд сильно пинается. И на ясно как ставились оценки выстрела 4+ 5. Из чего исходили ? Скорей всего стреляли по бутылкам за огородом да и дистанция видимо мерилась шагами. Огромная просьба повторить отстрел на выверенной дистанции ,по 100 дольной мишени с сухой сосновой доской за ней толшиной не менее 50 мм, серией не менее 3 патронов каждый. Ну и фото всего эксперимента от начала до конца приветствуются . Иначе только сила звуку выстрела понятна и ни чего больше.

Аватара пользователя
stinger
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 03 июн 2009 16:42

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение stinger » 16 мар 2013 12:36

Водила, я Вас понял..........
все эти вопросы в устной форме были оговорены со всеми ,кто интересовался и позвонил
Водила писал(а): Скорей всего стреляли по бутылкам за огородом да и дистанция видимо мерилась шагами.
ну почему же все так грустно!?!?!?я хоть и только начинаю познавать азы зарядки патронов,но...........видимо,кто с чего начинал :wink:
Водила писал(а): Огромная просьба повторить отстрел на выверенной дистанции ,по 100 дольной мишени с сухой сосновой доской за ней толшиной не менее 50 мм, серией не менее 3 патронов каждый. Ну и фото всего эксперимента от начала до конца приветствуются .
если найдется время,только ради Вас ,сделаю 8) ,но стодольную мишень не обещаю---будет картон 50*50 :)
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 17 мар 2013 07:03

1.Сгущение к центру никогда не считался "основным показателем" боя.
2.100-дольная не применяется для пристрелки крупными номерами дроби,ибо смысла в этом не имеется.
3.Для полного представления о бое принято пристреливать по площади размерами не менее 1х1м.
Чтобы убедиться в достоверности вышеизложенного,рекомендуется пошвыряться в соответствующих справочниках.Удачи. :roll:
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Водила
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 24 апр 2012 21:36

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Водила » 17 мар 2013 09:08

Хорошо. Не сгущения к центру а равномерность дробовой осыпи. Это показатель ? Ведь важно знать как и на каких дистанциях ляжет дробь. Слов нет можно и на ватмане метр на метр и на воротах сарая испытать , но на 100 дольной сразу видно наличие "окон".

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 17 мар 2013 10:56

Да,равномерность осыпи,наряду с кучностью,резкостью и постоянством боя является одним из этих важных параметров боя.Стодольная мишень общепринята для для стрельбы дробью №7 для определения степени поражения круга диаметром 750мм.в процентах.Очевидно,с увеличением размера дроби уменьшается количество дробин в заряде,соответственно уменьшается и количество пораженных долей мишени.Отсюда следует,что при определении качества осыпи для каждого номера дроби потребуется принять какой-то приемливой процент попаданий.Кто-нибудь встречал какие-либо рекомендации или таблицы на этот счет?Лично мне не приходилось.Поэтому нет необходимости применять весьма дорогостоящие стодольные мишени.А дыры в осыпи хорошо заметны и "на ватмане метр на метр",и на "воротах сарая".
Уже много лет я подсчитываю постоянство боя,кучность,равномерность осыпи,кстати,и сгущение к центру! с помощью контура 16-ти дольной мишени,спаянной из проволоки,накладывая его на испытываемую осыпь.Должен признаться,что этот метод далек от совершенства,тем не менее он меня вполне удовлетворяет.
Вернемся к нашему спорному параметру,как сгущение к центру.Согласен,что он весьма важен для получения результатативной стрельбы на дистанциях,превышающих разумные охотничьи пределы.В связи с тем,что недавно мы уже обсуждали данный вопрос,не вижу необходимости в его продолжении.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
ramon
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 07 окт 2008 10:46

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ramon » 23 мар 2013 21:00

объясните мне, чайнику, приемущества осаленных войлочных пыжей перед обычными войлочными...
и, если у осаленных при снаряжении "сочится" масло, когда заталкиваешь с усилием..это плохо? не скажется на выстреле? порох не отсыреет? :ny:
и эта хрень на морозе не замерзнет нахрен? "сало" имею ввиду :)
и вдогонку, как то в домашних условиях можно осаливать? и чем?
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 23 мар 2013 22:52

ramon, осаленный пыж даёт лучшую обтюрацию (меньше прорыва пороховых газов поперёд заряда) и лучшее скольжение. Осаливают парафином, в домашних условиях некоторые макают пыжи целиком в растопленный парафин, но лучше приспособой.. трубка с отверстиями, в которую пыжи забиты плотно, или три-четыре прутка.. промышленная осалка происходит сразу после вырубки, в той же трубке-пыжерубке, через боковые отверстия. Можно воск..
А если боковинку пыжа мороз чуть и прихватит, то усилие срыва там небольшое, закрутка любого типа сильней держит.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
ramon
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 07 окт 2008 10:46

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ramon » 23 мар 2013 22:56

CatchFish, вот спасибо, мил человек!
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish

Ответить

Вернуться в «Охота - Общий»