Снаряжение патронов.

общий форум охотников Татарстана

Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev

Аватара пользователя
logist
С нами
С нами
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 06 окт 2010 20:58

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение logist » 27 окт 2012 18:15

СУНАРЫЧ писал(а):Да хоть из платины!...
Спасибо за совет. :)
Легче отказаться от великих целей, чем от мелких привычек.(Александр Кумор)

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 18 ноя 2012 19:29

СУНАРЫЧ, а пробовали т.н. согласованную дробь? это когда диаметр дроби подбирается строго под контейнер и она там "правильно" располагается вроде..
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 19 ноя 2012 13:01

http://www.piterhunt.ru/library/books/p ... nnaya_drob
Исходя из данных статьи можно сделать вывод,что лучшие параметры боя дают припасы,снаряженные дробью,согласованной с каналом гильзы (в нашем случае с контейнером),каналом ствола и чоковым сужением.Отсюда следует,что мы должны подобрать такую дробь,которая одновременно должна уложиться,и более того,перемещаться под действием поистине страшных перегрузок,без каких-либо перестроений в меняющихся по диаметру пространствах.Прикиньте,возможно-ли это вообще?
Очевидно,что согласованную по чоку дробь невозможно уложить в канале ствола ( к тому-же легендарные удмуртские трубы имеют переменный канал!)и,тем более в гильзе,без каких либо дополнительных приспособлений.А кто может дать гарантию,что эти самые приспособы не будут разрушены прямо в начальный период выстрела,то-бишь в гильзе?Ну а согласованная в контейнере,а еще хуже в гильзе,заряд без перстраиваний просто напросто не сможет покинуть дуло,протискиваясь свозь гораздо меньшие диаметры,чем канал гильзы.Тем не менее,согласованная с конейнером дробь при благоприятных условиях может поспособствовать увеличению кучности эдак процентов на 7-10.А много ли это? К примеру,если патрон без каких либо заморочек дает кучность 60%,значит замороченный согласованием выдаст 64-66%.Может лучше не стоит заниматься этим,как принято выражаться в форумах,почечуем,а стрелять на более приемливые дистанции?
В свое время я вплотную занимался этими вопросами и добивался отвечающих моим требованиям результатов при стрельбе с применением гильз,имеющих внутренний диаметр канала,равный диаметру канала ствола,используя согласованную по ним дробь.
http://forums.nf.ru/read.php?2,246240
В последние годы не увлекаюсь сверхдальней стрельбой и по этой причине нормальные заряды меня вполне удовлетворяют.Удачи.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 19 ноя 2012 17:27

СУНАРЫЧ, согласовать можно только с контейнером, а дробь его покинет только после вылета из ствола. Есть ещё одна интересная заморочка, уже делают серийно на Новосибирском заводе Искра, называется бинарный или разделённый пороховой заряд (патент Кислина). Фишка в том, что без сильного повышения давления и отдачи можно получить более высокую скорость вылета.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
stinger
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 03 июн 2009 16:42

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение stinger » 19 ноя 2012 17:42

CatchFish писал(а): Фишка в том, что
амно ---эта фишка 8) пользовал такие в этом году на открытии.....сказать,что лучше--не скажу :ny: ,но потом вся ствольная коробка забита непрогоревшим порохом--факт 8)
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 19 ноя 2012 17:51

stinger, там частенько "пробы" бывали с более печальным исходом, двустволка превращалась в одностволку и т.п. Автор рекомендовал разделение заряда быстрого пороха, и там нужна походу не просто картонка с отверстием, а прям пыж разделительный, этакий.. двояковогнутый чтоль.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Uncle

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Uncle » 19 ноя 2012 18:10

CatchFish писал(а): Есть ещё одна интересная заморочка, уже делают серийно на Новосибирском заводе Искра, называется бинарный или разделённый пороховой заряд (патент Кислина). Фишка в том, что без сильного повышения давления и отдачи можно получить более высокую скорость вылета.
Вы эту заморочку испытывали?
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 19 ноя 2012 18:18

CatchFish писал(а):СУНАРЫЧ, согласовать можно только с контейнером, а дробь его покинет только после вылета из ствола. Есть ещё одна интересная заморочка, уже делают серийно на Новосибирском заводе Искра, называется бинарный или разделённый пороховой заряд (патент Кислина). Фишка в том, что без сильного повышения давления и отдачи можно получить более высокую скорость вылета.
Сие что,постулат?
С бинарными зарядами я начал гоношиться сразу же после первых намеков на это новшество.Кажись,в 2008 году.Не получив более-менее приемливых результатов,прекратил опыты.Насторожило скверное постоянство боя.Ощутимой прибавки в скоростях не заметил.Возможно,что-то делал не совсем как требовалось.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
stinger
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 03 июн 2009 16:42

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение stinger » 19 ноя 2012 18:24

CatchFish,
CatchFish писал(а): делают серийно на Новосибирском заводе Искра
именно их я и отстреливал :gr: не фантан :no:
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 19 ноя 2012 19:07

СУНАРЫЧ писал(а):Сие что,постулат?
не, это опытно-экспериментальным путём обнаружено:
Изображение
кстати, ещё одну интересную пульку изобрели:
Изображение
http://scientificrussia.ru/articles/rus ... tan-bullet
скорость охотничьего варианта бешеная.. броники пробивает! :shock:
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Uncle

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Uncle » 19 ноя 2012 19:39

CatchFish писал(а):скорость охотничьего варианта бешеная..
А какая скорость? Можно цифру в метрах в секунду?

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 19 ноя 2012 20:45

CatchFish писал(а): 1.согласовать можно только с контейнером,
2.а дробь его покинет только после вылета из ствола.
Уточню вопрос:
1.Почему только с контейнером?
2.Разве при стрельбе со стандартными патронами дробь отделяется от контейнера еще с стволе?
А пуля Василия Качеева любопытная штука,конечно.Интересно,каким способом её снаряжают для применения в гладкостволе? Прошуршал инет,ничего вразумительного не надыбал.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 19 ноя 2012 21:30

СУНАРЫЧ, фоток самой пули вразумительных уже нет, первые были информативнее..
помимо высокой скорости (за 500м/с) они ещё её сохраняют за счёт покрытия значительно дольше,
точность выше, а головная часть с белой пастой.. похоже, в ней вся изюминка сокрыта,
эффект подобный гидродинамическому удару создаётся.. или кумулятивный.
Счас этих фоток уже не нахожу, наверно, удалены по просьбе правообладателя.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Gleb » 20 ноя 2012 08:25

CatchFish писал(а):СУНАРЫЧ, согласовать можно только с контейнером
Забаню и поставлю двойку за незнание матчасти!!! :x
Последнее 356 китайское предупреждение!
+7(9о9)3о8-28-28

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 20 ноя 2012 09:51

Судя по фото,пуля таких размеров не может иметь большую массу,значит современные охотничьи пороха,при соотвествующем снаряжении,могут разогнать её до 500м/с и более без особых проблем.Наши припасы "Зенит" работают примерно в таком же диапазоне скоростей.Насчет гидродинамических или,еще прикольнее,кумулятивных эффектов,ИМХО,ты малость загнул лишка.Присутствуют причины сомневаться в целесообразности разработок подобных пуль для гладкостволок,не предназначенных соперничать с кевларом.Вообще-то,не исключается применение этого припаса в спецподразделениях,имеющих на вооружении гладкоствол,дабы иногда постреливать ими промеж картечными снарядами.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение CatchFish » 20 ноя 2012 21:11

СУНАРЫЧ, ввиду нового применения Сайги пуля Качеева становится актуальной. Хотя в охоте бронебойность не нужна. Но точность и скорость не повредит. Насчёт головной части и принципа действия никакого описания опять же нет, поэтому ни подтвердить мои догадки, ни опровергнуть - не могу.

Gleb, насчёт согласования - видел я варианты расчётов номеров согласованной дроби и по каналу ствола, но эффект первичной упорядоченной укладки сильно портит разнос в процессе продвижения к дульному срезу, опять же обгоняющие пыж пороховые газы, соударения и проч. Даже то, что контейнер открыт с одной стороны - уже даёт некую свободу флуктуациям. В общем, согласовывать дробовой заряд без контейнера гораздо хуже, чем с ним. Но это сугубо моё личное мнение.
P.S. есть забавная модель процесса.. с 3:50
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 28 дек 2012 11:04

Как говорится, no comments...
Изображение
:b:

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Gleb » 28 дек 2012 11:26

Shadow, Вы побывали таки в интим магазине? :by:
+7(9о9)3о8-28-28

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 28 дек 2012 11:56

Gleb, один форумчанин принес в подарок. Его отец выточил практически все своими руками. Сейчас, к сожалению, они ему не нужны.

Аватара пользователя
игорь__б
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 04 апр 2011 20:26

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение игорь__б » 28 дек 2012 16:26

[quote="Shadow"]Как говорится, no comments...
комплектик просто чудо!!!! :b:

Аватара пользователя
danilov1985
.
.
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение danilov1985 » 05 янв 2013 10:01

Подарок на день рождения, будем становится звездами звездения :)
Вложения
IMAG01311.jpg
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи

Аватара пользователя
danilov1985
.
.
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение danilov1985 » 08 янв 2013 10:49

Lis писал(а):Изображение
:D
о да что-то в этом роде на весеннего гуся 8) :hunter:
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи

matt
.
.
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 янв 2013 14:47

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение matt » 17 янв 2013 14:52

danilov1985 писал(а):Подарок на день рождения, будем становится звездами звездения :)
привет!
У меня такой же станок.
Давай делиться опытом, какие мерки используются для тех или иных видов патронов.
Сам на пробу снарядил пяток "пятёрки", но еще не отстрелял.

Аватара пользователя
stinger
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 03 июн 2009 16:42

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение stinger » 31 янв 2013 15:23

вопрос:какую развеску пороха рэкс 2 надо для магнумов???заранее спасибо :)
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна

Shadow

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение Shadow » 31 янв 2013 15:32

Еще один вопрос. Где в Казани можно найти НЕштампованную дробь 1 номера?

Аватара пользователя
danilov1985
.
.
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение danilov1985 » 31 янв 2013 15:48

Shadow писал(а):Еще один вопрос. Где в Казани можно найти НЕштампованную дробь 1 номера?
извиняюсь НЕштампованная дробь это самоплав чтоли или я чего не понимаю :roll:
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи

Аватара пользователя
danilov1985
.
.
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение danilov1985 » 31 янв 2013 15:55

matt писал(а):
danilov1985 писал(а):Подарок на день рождения, будем становится звездами звездения :)
привет!
У меня такой же станок.
Давай делиться опытом, какие мерки используются для тех или иных видов патронов.
Сам на пробу снарядил пяток "пятёрки", но еще не отстрелял.
:) будем становится к сожалению пока штатные испытания не проводились :( но скоро уже скоро будем на гусиков готовится :D успехи и остальное буду сообщать и делится опытом
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи

Аватара пользователя
СУНАРЫЧ
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 03 май 2011 10:11

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение СУНАРЫЧ » 31 янв 2013 16:39

danilov1985 писал(а):
Shadow писал(а):Еще один вопрос. Где в Казани можно найти НЕштампованную дробь 1 номера?
извиняюсь НЕштампованная дробь это самоплав чтоли или я чего не понимаю :roll:
Не обязательно.И казенную изготовливают методом литья.Только непонятно,зачем Азату такая дробь нужна.Штампованная в геометрическом смысле всегда лучше по качеству.Правда,обычно она бывает очень мягкая.По крайней мере,отечественная.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.

Аватара пользователя
игорь__б
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 04 апр 2011 20:26

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение игорь__б » 31 янв 2013 18:51

Мне кажется, если дробь мягче то и стволам износ меньше.... или я не прав??? я брал дробь в разных магазах. в одном дробь темная с сурьмой аж руки пачкает, а в другом гладкая глянцевая и сурьмы на ней нет почти! так вот первая по качеству мне показалась мягче, но по форме оставляла желать лучшего.

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Снаряжение патронов.

Сообщение ribak » 01 фев 2013 08:45

stinger писал(а):вопрос:какую развеску пороха рэкс 2 надо для магнумов???заранее спасибо
Максимальная навеска для данного пороха составляет 32 гр. любые изменения в навеске дроби и пороха чреваты неприятными последствиями. Порох очень опасен и не прощает ошибок (многогратно описано уважаемым SVS1 на ганзе). Сам я сжег его уже банки 3-4 наверное - нравится, через дозатор станка ни разу не пропускал, только через весы. Да и еще, завальцовку не любит, как результат грязные стволы в виде частиц несгоревшего пороха, со звездой стволы - зеркало.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Ответить

Вернуться в «Охота - Общий»