Спасибо за совет.СУНАРЫЧ писал(а):Да хоть из платины!...
Снаряжение патронов.
Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev
Re: Снаряжение патронов.
Легче отказаться от великих целей, чем от мелких привычек.(Александр Кумор)
Re: Снаряжение патронов.
СУНАРЫЧ, а пробовали т.н. согласованную дробь? это когда диаметр дроби подбирается строго под контейнер и она там "правильно" располагается вроде..
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
http://www.piterhunt.ru/library/books/p ... nnaya_drob
Исходя из данных статьи можно сделать вывод,что лучшие параметры боя дают припасы,снаряженные дробью,согласованной с каналом гильзы (в нашем случае с контейнером),каналом ствола и чоковым сужением.Отсюда следует,что мы должны подобрать такую дробь,которая одновременно должна уложиться,и более того,перемещаться под действием поистине страшных перегрузок,без каких-либо перестроений в меняющихся по диаметру пространствах.Прикиньте,возможно-ли это вообще?
Очевидно,что согласованную по чоку дробь невозможно уложить в канале ствола ( к тому-же легендарные удмуртские трубы имеют переменный канал!)и,тем более в гильзе,без каких либо дополнительных приспособлений.А кто может дать гарантию,что эти самые приспособы не будут разрушены прямо в начальный период выстрела,то-бишь в гильзе?Ну а согласованная в контейнере,а еще хуже в гильзе,заряд без перстраиваний просто напросто не сможет покинуть дуло,протискиваясь свозь гораздо меньшие диаметры,чем канал гильзы.Тем не менее,согласованная с конейнером дробь при благоприятных условиях может поспособствовать увеличению кучности эдак процентов на 7-10.А много ли это? К примеру,если патрон без каких либо заморочек дает кучность 60%,значит замороченный согласованием выдаст 64-66%.Может лучше не стоит заниматься этим,как принято выражаться в форумах,почечуем,а стрелять на более приемливые дистанции?
В свое время я вплотную занимался этими вопросами и добивался отвечающих моим требованиям результатов при стрельбе с применением гильз,имеющих внутренний диаметр канала,равный диаметру канала ствола,используя согласованную по ним дробь.
http://forums.nf.ru/read.php?2,246240
В последние годы не увлекаюсь сверхдальней стрельбой и по этой причине нормальные заряды меня вполне удовлетворяют.Удачи.
Исходя из данных статьи можно сделать вывод,что лучшие параметры боя дают припасы,снаряженные дробью,согласованной с каналом гильзы (в нашем случае с контейнером),каналом ствола и чоковым сужением.Отсюда следует,что мы должны подобрать такую дробь,которая одновременно должна уложиться,и более того,перемещаться под действием поистине страшных перегрузок,без каких-либо перестроений в меняющихся по диаметру пространствах.Прикиньте,возможно-ли это вообще?
Очевидно,что согласованную по чоку дробь невозможно уложить в канале ствола ( к тому-же легендарные удмуртские трубы имеют переменный канал!)и,тем более в гильзе,без каких либо дополнительных приспособлений.А кто может дать гарантию,что эти самые приспособы не будут разрушены прямо в начальный период выстрела,то-бишь в гильзе?Ну а согласованная в контейнере,а еще хуже в гильзе,заряд без перстраиваний просто напросто не сможет покинуть дуло,протискиваясь свозь гораздо меньшие диаметры,чем канал гильзы.Тем не менее,согласованная с конейнером дробь при благоприятных условиях может поспособствовать увеличению кучности эдак процентов на 7-10.А много ли это? К примеру,если патрон без каких либо заморочек дает кучность 60%,значит замороченный согласованием выдаст 64-66%.Может лучше не стоит заниматься этим,как принято выражаться в форумах,почечуем,а стрелять на более приемливые дистанции?
В свое время я вплотную занимался этими вопросами и добивался отвечающих моим требованиям результатов при стрельбе с применением гильз,имеющих внутренний диаметр канала,равный диаметру канала ствола,используя согласованную по ним дробь.
http://forums.nf.ru/read.php?2,246240
В последние годы не увлекаюсь сверхдальней стрельбой и по этой причине нормальные заряды меня вполне удовлетворяют.Удачи.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
СУНАРЫЧ, согласовать можно только с контейнером, а дробь его покинет только после вылета из ствола. Есть ещё одна интересная заморочка, уже делают серийно на Новосибирском заводе Искра, называется бинарный или разделённый пороховой заряд (патент Кислина). Фишка в том, что без сильного повышения давления и отдачи можно получить более высокую скорость вылета.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
амно ---эта фишка пользовал такие в этом году на открытии.....сказать,что лучше--не скажу ,но потом вся ствольная коробка забита непрогоревшим порохом--фактCatchFish писал(а): Фишка в том, что
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна
Re: Снаряжение патронов.
stinger, там частенько "пробы" бывали с более печальным исходом, двустволка превращалась в одностволку и т.п. Автор рекомендовал разделение заряда быстрого пороха, и там нужна походу не просто картонка с отверстием, а прям пыж разделительный, этакий.. двояковогнутый чтоль.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
Вы эту заморочку испытывали?CatchFish писал(а): Есть ещё одна интересная заморочка, уже делают серийно на Новосибирском заводе Искра, называется бинарный или разделённый пороховой заряд (патент Кислина). Фишка в том, что без сильного повышения давления и отдачи можно получить более высокую скорость вылета.
С уважением, Uncle
Re: Снаряжение патронов.
Сие что,постулат?CatchFish писал(а):СУНАРЫЧ, согласовать можно только с контейнером, а дробь его покинет только после вылета из ствола. Есть ещё одна интересная заморочка, уже делают серийно на Новосибирском заводе Искра, называется бинарный или разделённый пороховой заряд (патент Кислина). Фишка в том, что без сильного повышения давления и отдачи можно получить более высокую скорость вылета.
С бинарными зарядами я начал гоношиться сразу же после первых намеков на это новшество.Кажись,в 2008 году.Не получив более-менее приемливых результатов,прекратил опыты.Насторожило скверное постоянство боя.Ощутимой прибавки в скоростях не заметил.Возможно,что-то делал не совсем как требовалось.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
CatchFish,
именно их я и отстреливал не фантанCatchFish писал(а): делают серийно на Новосибирском заводе Искра
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна
Re: Снаряжение патронов.
не, это опытно-экспериментальным путём обнаружено:СУНАРЫЧ писал(а):Сие что,постулат?
кстати, ещё одну интересную пульку изобрели:
http://scientificrussia.ru/articles/rus ... tan-bullet
скорость охотничьего варианта бешеная.. броники пробивает!
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
А какая скорость? Можно цифру в метрах в секунду?CatchFish писал(а):скорость охотничьего варианта бешеная..
Re: Снаряжение патронов.
Уточню вопрос:CatchFish писал(а): 1.согласовать можно только с контейнером,
2.а дробь его покинет только после вылета из ствола.
1.Почему только с контейнером?
2.Разве при стрельбе со стандартными патронами дробь отделяется от контейнера еще с стволе?
А пуля Василия Качеева любопытная штука,конечно.Интересно,каким способом её снаряжают для применения в гладкостволе? Прошуршал инет,ничего вразумительного не надыбал.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
СУНАРЫЧ, фоток самой пули вразумительных уже нет, первые были информативнее..
помимо высокой скорости (за 500м/с) они ещё её сохраняют за счёт покрытия значительно дольше,
точность выше, а головная часть с белой пастой.. похоже, в ней вся изюминка сокрыта,
эффект подобный гидродинамическому удару создаётся.. или кумулятивный.
Счас этих фоток уже не нахожу, наверно, удалены по просьбе правообладателя.
помимо высокой скорости (за 500м/с) они ещё её сохраняют за счёт покрытия значительно дольше,
точность выше, а головная часть с белой пастой.. похоже, в ней вся изюминка сокрыта,
эффект подобный гидродинамическому удару создаётся.. или кумулятивный.
Счас этих фоток уже не нахожу, наверно, удалены по просьбе правообладателя.
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
Забаню и поставлю двойку за незнание матчасти!!!CatchFish писал(а):СУНАРЫЧ, согласовать можно только с контейнером
Последнее 356 китайское предупреждение!
+7(9о9)3о8-28-28
Re: Снаряжение патронов.
Судя по фото,пуля таких размеров не может иметь большую массу,значит современные охотничьи пороха,при соотвествующем снаряжении,могут разогнать её до 500м/с и более без особых проблем.Наши припасы "Зенит" работают примерно в таком же диапазоне скоростей.Насчет гидродинамических или,еще прикольнее,кумулятивных эффектов,ИМХО,ты малость загнул лишка.Присутствуют причины сомневаться в целесообразности разработок подобных пуль для гладкостволок,не предназначенных соперничать с кевларом.Вообще-то,не исключается применение этого припаса в спецподразделениях,имеющих на вооружении гладкоствол,дабы иногда постреливать ими промеж картечными снарядами.
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
СУНАРЫЧ, ввиду нового применения Сайги пуля Качеева становится актуальной. Хотя в охоте бронебойность не нужна. Но точность и скорость не повредит. Насчёт головной части и принципа действия никакого описания опять же нет, поэтому ни подтвердить мои догадки, ни опровергнуть - не могу.
Gleb, насчёт согласования - видел я варианты расчётов номеров согласованной дроби и по каналу ствола, но эффект первичной упорядоченной укладки сильно портит разнос в процессе продвижения к дульному срезу, опять же обгоняющие пыж пороховые газы, соударения и проч. Даже то, что контейнер открыт с одной стороны - уже даёт некую свободу флуктуациям. В общем, согласовывать дробовой заряд без контейнера гораздо хуже, чем с ним. Но это сугубо моё личное мнение.
P.S. есть забавная модель процесса.. с 3:50
Gleb, насчёт согласования - видел я варианты расчётов номеров согласованной дроби и по каналу ствола, но эффект первичной упорядоченной укладки сильно портит разнос в процессе продвижения к дульному срезу, опять же обгоняющие пыж пороховые газы, соударения и проч. Даже то, что контейнер открыт с одной стороны - уже даёт некую свободу флуктуациям. В общем, согласовывать дробовой заряд без контейнера гораздо хуже, чем с ним. Но это сугубо моё личное мнение.
P.S. есть забавная модель процесса.. с 3:50
Рыбацкая удача - трудное счастье.
Re: Снаряжение патронов.
Gleb, один форумчанин принес в подарок. Его отец выточил практически все своими руками. Сейчас, к сожалению, они ему не нужны.
Re: Снаряжение патронов.
[quote="Shadow"]Как говорится, no comments...
комплектик просто чудо!!!!
комплектик просто чудо!!!!
- danilov1985
- .
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16
Re: Снаряжение патронов.
Подарок на день рождения, будем становится звездами звездения
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи
- danilov1985
- .
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16
Re: Снаряжение патронов.
о да что-то в этом роде на весеннего гусяLis писал(а):
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи
Re: Снаряжение патронов.
привет!danilov1985 писал(а):Подарок на день рождения, будем становится звездами звездения
У меня такой же станок.
Давай делиться опытом, какие мерки используются для тех или иных видов патронов.
Сам на пробу снарядил пяток "пятёрки", но еще не отстрелял.
Re: Снаряжение патронов.
вопрос:какую развеску пороха рэкс 2 надо для магнумов???заранее спасибо
"Мы не можем быть уверены в том,что нам есть ради чего жить,пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь" Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна
Re: Снаряжение патронов.
Еще один вопрос. Где в Казани можно найти НЕштампованную дробь 1 номера?
- danilov1985
- .
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16
Re: Снаряжение патронов.
извиняюсь НЕштампованная дробь это самоплав чтоли или я чего не понимаюShadow писал(а):Еще один вопрос. Где в Казани можно найти НЕштампованную дробь 1 номера?
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи
- danilov1985
- .
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:16
Re: Снаряжение патронов.
будем становится к сожалению пока штатные испытания не проводились но скоро уже скоро будем на гусиков готовится успехи и остальное буду сообщать и делится опытомmatt писал(а):привет!danilov1985 писал(а):Подарок на день рождения, будем становится звездами звездения
У меня такой же станок.
Давай делиться опытом, какие мерки используются для тех или иных видов патронов.
Сам на пробу снарядил пяток "пятёрки", но еще не отстрелял.
Охота приносит успех охотнику только тогда, когда он хорошо изучит повадки дичи
Re: Снаряжение патронов.
Не обязательно.И казенную изготовливают методом литья.Только непонятно,зачем Азату такая дробь нужна.Штампованная в геометрическом смысле всегда лучше по качеству.Правда,обычно она бывает очень мягкая.По крайней мере,отечественная.danilov1985 писал(а):извиняюсь НЕштампованная дробь это самоплав чтоли или я чего не понимаюShadow писал(а):Еще один вопрос. Где в Казани можно найти НЕштампованную дробь 1 номера?
"Человек отличается от других существ тем,что умеет обманывать себя и искренне верить в собственную ложь."В.Конецкий.
Re: Снаряжение патронов.
Мне кажется, если дробь мягче то и стволам износ меньше.... или я не прав??? я брал дробь в разных магазах. в одном дробь темная с сурьмой аж руки пачкает, а в другом гладкая глянцевая и сурьмы на ней нет почти! так вот первая по качеству мне показалась мягче, но по форме оставляла желать лучшего.
Re: Снаряжение патронов.
Максимальная навеска для данного пороха составляет 32 гр. любые изменения в навеске дроби и пороха чреваты неприятными последствиями. Порох очень опасен и не прощает ошибок (многогратно описано уважаемым SVS1 на ганзе). Сам я сжег его уже банки 3-4 наверное - нравится, через дозатор станка ни разу не пропускал, только через весы. Да и еще, завальцовку не любит, как результат грязные стволы в виде частиц несгоревшего пороха, со звездой стволы - зеркало.stinger писал(а):вопрос:какую развеску пороха рэкс 2 надо для магнумов???заранее спасибо
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76