подсчеты зверей в РТ по охотхозяйствам

[Lakii]

Господа, есть у кого нибудь данные по подсчетам тех или иных видов животных по охотхозяйствам? где то в открытых источниках может есть? и обьясните как проводятся данные подсчеты... "на глазок"?

[Gleb]

Зимний маршрутный учет охотничьих животных
Точнее наверно интересно будет показатели численности и плотности охотничьих ресурсов

[Lakii]

а сам маршрут учета где то взять реально по району? мне любопытно весьма где они насчитали столько кабанов в одном районе...)))

[Gleb]

а сам маршрут учета где то взять реально по району?

Зимний учёт только начали проводить с помощью GPS некоторые(единицы) хозяйства, но за этим будущее. Возможно в последующие годы и будут такие данные, НА КОТОРЫЕ МОЖНО БУДЕТ ПОСМОТРЕТЬ НО вот карт с отметками где лежит кабан-заяц-соболёк я думаю делать ни кто не станет.
Будущее за сервисом в хозяйствах, когда егерь тебя проводит или даст нужные рекомендации и координаты в срезе сезонности и кормовой ситуации. Нам же гораздо важнее коммуникации, доступность егерей и разумные, фиксированные(понятные) цены.

[trapper2]

Кабаны подсчитываются после зимнего сезона и отчет сдается к 1 марта По "Карточке учета кабанов на подкормочных площадках" . Егерь сидит на вышке и подсчитывает кабанов вышедших на кормовую площадку. Такая работа проводится как правило в хозяйствах где серьезно относятся к биотехнии и охотхозяйственной деятельности. В хозяйствах где подкормка от случая к случаю, где зверя подкармливают толь ко в сезон охоты чтобы привлечь клиента, зверь как правило мигрирует в более охраняемые территории со стационарными кормушками. В таких хозяйствах учеты высосаны из пальца.Вроде бы есть зверь и все нормально , но стоит сделать один загон и зверь ходом в соседнее хозяйство шмыгает.
А другие охотничьи животные и птицы,вернее их следы подсчитываются и затем выводится коэффициент плотности на определенной площади-среды обитания определенного вида. Достаточно муторная работа ,поэтому многие опытные охотпользователи научились достаточно ловко манипулировать данными для ЗМУ(зимнего маршрутного учета)

[Gleb]

поэтому многие опытные охотпользователи научились достаточно ловко манипулировать данными для ЗМУ(зимнего маршрутного учета)

Ждал Ваших комментариев.
Спасибо.

[ramon]

Достаточно муторная работа ,поэтому многие опытные охотпользователи научились достаточно ловко манипулировать данными для ЗМУ(зимнего маршрутного учета)

как сказал знакомый егерь, когда речь зашла про учеты, и их достоверность: "зверь сегодня здесь, а завтра у соседа"

[trapper2]

Методика ЗМУ применяется практически с 70 х годов и оправдывала себя до тех пор пока общества были районными, т.е.один административный район-одно общество. Сейчас в одном районе может быть сколько угодно пользователей, и учеты они должны проводить в полном обьеме а"зверь сегодня здесь,завтра у соседа".Другое дело ,что считать иногда нечего.Поголовное увлечение разведением кабана приведет к опустошению угодий,так как рацион кабана на 20 процентов состоит из животных кормов,поэтому они сожрут и зайчат и кладки боровой и червей и кротов и муравейники разбомбят,а потом и сами передохнут от какой нибудь заразы-птичьего гриппа,СПИДа или АЧС.Развести сейчас кабана проблемы нет -охраняй и корми ,тем самым создавая видимость ведения охотничьего хозяйства.Но это не охотничье хозяйство-это свинарник. Разводить надо виды свойственные данной местности и доступные для всех охотников-зайцев, водоплавающую,боровую. ИМХО.

[Gaidar]

Но это не охотничье хозяйство-это свинарник. ИМХО.

[СУНАРЫЧ]

По причине рецидива своей болезни,в поганый период развитого социализма,мне приходилось вертеться в обществе егерей,охотоведов и т.п. охранников природных ресурсов.В этой связи постоянно участвовал в подсчете поголовья охотживности,который в обязательном порядке проходил в подходящей избушке лесной пасеки,где собиралась вышеупомянутая братва и в течение ряда дней составлялись всякие там ЗМУ со стеклянным инструментом в рученьках. И нормально - и учреждение дяди Володи Крылова было предовольно предоставленными отчетами,и зверья-птицы было предостаточно!
ЗЫ.Про послевлияние на техническое состояние участников сего мероприятия тактично промолчу.

[ramon]

а вот как думаете, выгодно на сегодняшний день охотпользователю отражать в учетах реальное количество зверя?
указал большое количество-получил больше лицензий? (при реально большой численности зверя, ес-сно)
или "посчитал" намеренно меньше, чем есть...
навеяно одной темкой на ганзе: http://forum.guns.ru/forummessage/14/1001459.html

[СУНАРЫЧ]

Рамиль, прикинь,что ВЫ охотпользователь и ВЫ имеешь неплохую файду от продажи охотничьих услуг жаждущим уничтожить какого-либо несчастного представителя фауны.Продолжить?
Уверяю,что можешь не беспокоиться,что большая часть твоей клиентуры частенько остается не токмо без добычи,а даже не имеет возможности хотя издалека наблюдать вожделенный объект охоты!
До некоторых пор,ежегодно к концу сезона,ко мне обращались подобные немвроды с просьбой помочь спасти пропадающую лицензию на крупняк,но в любом случае,несмотря на безрезультатный исход сей операции,в следующем годЕ всеми правдами-неправдами добывали и добывают очередное разрешение,что подтверждает непреложную истину - охота она была ,есть и останется пуще .....!

[ramon]

большая часть твоей клиентуры частенько остается не токмо без добычи,а даже не имеет возможности хотя издалека наблюдать вожделенный объект охоты!

есть такие знакомые, которые остались с бумажкой, но без добычи.

что подтверждает непреложную истину

это происходит из за чего? взяли бумажку, а поймать зверя не хватает навыков и опыта? и если предположить, что получившие лицензию охотники опытные, значит зверя нет?
как я понимаю, лицензии выделяются на основании данных учета? если так, может быть такая ситуация возникает из за данных, взятых "с потолка"?

[trapper2]

Рамиль,вся охота в хозяйствах открывается по результатам учетов. Не провел ЗМУ охота закроется на весь год по всем видам. НЕ сдал учет по отдельным видам -закроют на этот вид. График предоставления отчетов посмотри на сайте Управления в графе " ...охотпользователями". Другое дело,что подразумевается охотпользователь заключивший соглашение на аренду угодий работает добросовестно,любит природу,радеет о воспроизводстве и т.д. и т.п. Но некоторые бизнесмены столкнувшись с реалиями понимают ,что не справляются,начинают мухлевать,некоторые продают свои хозяйства (посмотрите обьявления о продаже хозяйств). Мухлеж выражается в чем? -в предоставлении отчетности. Учеты у нас идут с середины прошлого века и общества делали учеты,не делали -разницы нет; в обыкновенном среднестатистическом райохотобществе открывали охоту на зайца,лису,уток ,лицензии на лося выделялись 2-3-4 штуки и в районе их получали " завсклад,товаровед,,директор магазин" в общем "уважаемые люди".Простым охотникам они не доставались и они довольствовались мелкой дичью.Система работала.
Сейчас пользователи,нахватав угодий, столкнулись стакой проблемой как ведение охотничьего хозяйства,отсутствие квалифицированных кадров, отсутствие техники и топлива толкает многих по накатанной колее. На примере одного хозяйства попробую обьяснить; хозяйсво имеет территорию ну например 50 000 га, из них лесных 20 000га ,полевых-20000,водных-10000,в штате -председатель,кассир,три егеря .Получили ли цензию с лицензионными условиями где сказано: хозяство должно иметь и поддерживать численность у себя-лосей-70 голов,кабанов-50 голов,аншлагов-50 шт,солонцов стационарных для лосей-20,солонцов для зайцев-100 шт,склад -кормушек для кабанов -4 шт. и так далее. Около 50000т.р. на зарплату ежемесячно,на бензин,запчасти,корма,соль,налоговые отчисления -кароче набегает прилично.Чтобы выжить пользователь хочет минимизировать расходы, а продажу разрешений увеличить.Например в учете кабана показать не60-70 шт, а120-150.Поскольку кабана разрешается отстреливать до 30-35 процентов, пользователь получит и продаст около 50 ти лицензий. ПО лосю -10 процентов. По зайцу-чтобы открылась охота,плотность должна составлять не менее 5,2 особи на 1000га.Это можно подсчитать только во время ЗМУ-добавляя или уменьшая количество пересечений следов зайца на маршруте учетчика "регулировать" численность зверька.Методика учетов то она правильная,только спецов в хозяйствах не хватает,"лишнюю" работу делать не хотят. От этого иногда происходят казусы.Один пользователь подал заявку на получение разрешений на добычу кабанов в количестве 100 голов. Получается у него имеется около 300-350 кабанов. А лесных угодий маловато. Думаю если столько кабасиков,то и частный колхоз надо рядом иметь ,чтобы кормить такую ораву. Или они в лесу и лосей сожрут по насту.

[Gleb]

Печально, но почему же так много зверя в Европах?
Кормят или климат?

[trapper2]

Думаю традиции охоты сильны очень. Иответственность каждого охотника.Закон работает .В Америке в каком то штате-"нельзя стрелять из окнна гостиницы в свиней из Кольта 45 калибра".Нам смешно.
У нас со времен перестройки столько всего было,столько напортачили ,все демократию сверху ускореннопытались установить.Все методом проб и ошибок.И все это на нас эксперименты.У меня племяш,26 лет.городской,звонит раз-говорит "охотником хочу стать" ,звонит второй раз -"билет получил,ружье купил,когда на охоту пойдем?" .Я спрашиваю-"На кого охотиться желаешь" ,он мне-"на лося.кабана." Тьфу ты,ну ты. Охотминимума нету,зайца не тропил, к уткам не подползал на брюхе. А кабана подавай. И многие так. Конечно молодежь не виновата что у нее представление такое об охоте.С детства надо прививать любовь к природе, к родному краю,к животным Позже кружки надо создавать профильные. Кто будет этим заниматься? Черт его знает.Повезло тем охотникам и рыболовам кого с детства водили на охоту или рыбалку родители ,дедушки,дядья и прививали им правильное отношение к природе. Ну еще Европам конешно и с климатом везет в плане разведения косуль и других оленей,русаков и куропаток ,фазанов. Еще они сообществами охотников 30-40 берут в аренду угодья и сами решают кого разводить,сколько отстреливать,какие работы выполнять,конечно после консультаций в каком нибудь Департаменте охраны дичи.

[ramon]

trapper2, спасибо за развернутый ответ.

Сейчас пользователи,нахватав угодий, столкнулись стакой проблемой как ведение охотничьего хозяйства

многие "частные лица"(читай, властьимущие), хапнули угодия, назначили председателя из местных начальников среднего звена. К которому хрен подойдешь, хрен его поймаешь, чтобы даже поговорить, не то что попросить организовать охоту. И они хотят сразу, ничего не вкладывая стричь "капусту". Мне вот интересно, сколько хозяйств в РТ имеют в своем штате охотоведов с дипломом? Или хотя бы опытных егерей, которые смогут организовать результативную охоту?

спецов в хозяйствах не хватает,"лишнюю" работу делать не хотят.

конечно. в сельской местности надо домашнее хозяйство вести, детей-внуков растить, кормить...а не целыми днями следы или птиц считать. поневоле вынуждены цифры с воздуха брать.

прикинь,что ВЫ охотпользователь и ВЫ имеешь неплохую файду от продажи охотничьих услуг жаждущим

если бы МЫ был правильный пользователь, то продавал бы услуги.
если бы МЫ был не особо правильный, указал бы малое количество зверья, взял бы всего пару лицензий, и с парочкой надежных людей потихоньку, прикрываясь одной лицензией, долбил бы зверя и сдавал бы в какой нить ресторан. Деньги в карман. Естественно, при наличии этого зверя.

[Krilov]

Рамиль,вся охота в хозяйствах открывается по результатам учетов. Не провел ЗМУ охота закроется на весь год по всем видам. НЕ сдал учет по отдельным видам -закроют на этот вид. График предоставления отчетов посмотри на сайте Управления в графе " ...охотпользователями". Другое дело,что подразумевается охотпользователь заключивший соглашение на аренду угодий работает добросовестно,любит природу,радеет о воспроизводстве и т.д. и т.п. Но некоторые бизнесмены столкнувшись с реалиями понимают ,что не справляются,начинают мухлевать,некоторые продают свои хозяйства (посмотрите обьявления о продаже хозяйств). Мухлеж выражается в чем? -в предоставлении отчетности. Учеты у нас идут с середины прошлого века и общества делали учеты,не делали -разницы нет; в обыкновенном среднестатистическом райохотобществе открывали охоту на зайца,лису,уток ,лицензии на лося выделялись 2-3-4 штуки и в районе их получали " завсклад,товаровед,,директор магазин" в общем "уважаемые люди".Простым охотникам они не доставались и они довольствовались мелкой дичью.Система работала.
Сейчас пользователи,нахватав угодий, столкнулись стакой проблемой как ведение охотничьего хозяйства,отсутствие квалифицированных кадров, отсутствие техники и топлива толкает многих по накатанной колее. На примере одного хозяйства попробую обьяснить; хозяйсво имеет территорию ну например 50 000 га, из них лесных 20 000га ,полевых-20000,водных-10000,в штате -председатель,кассир,три егеря .Получили ли цензию с лицензионными условиями где сказано: хозяство должно иметь и поддерживать численность у себя-лосей-70 голов,кабанов-50 голов,аншлагов-50 шт,солонцов стационарных для лосей-20,солонцов для зайцев-100 шт,склад -кормушек для кабанов -4 шт. и так далее. Около 50000т.р. на зарплату ежемесячно,на бензин,запчасти,корма,соль,налоговые отчисления -кароче набегает прилично.Чтобы выжить пользователь хочет минимизировать расходы, а продажу разрешений увеличить.Например в учете кабана показать не60-70 шт, а120-150.Поскольку кабана разрешается отстреливать до 30-35 процентов, пользователь получит и продаст около 50 ти лицензий. ПО лосю -10 процентов. По зайцу-чтобы открылась охота,плотность должна составлять не менее 5,2 особи на 1000га.Это можно подсчитать только во время ЗМУ-добавляя или уменьшая количество пересечений следов зайца на маршруте учетчика "регулировать" численность зверька.Методика учетов то она правильная,только спецов в хозяйствах не хватает,"лишнюю" работу делать не хотят. От этого иногда происходят казусы.Один пользователь подал заявку на получение разрешений на добычу кабанов в количестве 100 голов. Получается у него имеется около 300-350 кабанов. А лесных угодий маловато. Думаю если столько кабасиков,то и частный колхоз надо рядом иметь ,чтобы кормить такую ораву. Или они в лесу и лосей сожрут по насту.

Прежде чем давать разъяснения по численности плотности и проценте отстрела вам требуется внимательно изучить приказ №138 МПР а не вводить людей в заблуждение устаревшими сведениями.Вы абсолютно не компетентны в этом вопросе.

[trapper2]

Ни в коей мере не хотел обидеть или как либо зацепить Республиканское общество и его работников.Наверное у них все тип топ.Разговор шел о неких частных угодьях, не обязательно даже в Татарстане.Рассказывал об общих принципах учета и сдачи отчета и о влиянии этих процессов на количество лицензий.По просьбе Ramonа. Приказы МПР, Управления,постановления КМ и другие нормативно -правовые акты в сфере охоты знаю практически наизусть.Давайте г-н Крылов не будем ссориться.Может от этого охотникам больше пользы будет.Ведь и Вы и я в конечном итоге работаем для сохранения и приумножения животного мира нашего края .Не так ли?

[Krilov]

Ни в коей мере не хотел обидеть или как либо зацепить Республиканское общество и его работников.Наверное у них все тип топ.Разговор шел о неких частных угодьях, не обязательно даже в Татарстане.Рассказывал об общих принципах учета и сдачи отчета и о влиянии этих процессов на количество лицензий.По просьбе Ramonа. Приказы МПР, Управления,постановления КМ и другие нормативно -правовые акты в сфере охоты знаю практически наизусть.Давайте г-н Крылов не будем ссориться.Может от этого охотникам больше пользы будет.Ведь и Вы и я в конечном итоге работаем для сохранения и приумножения животного мира нашего края .Не так ли?

Никаких обид и ссор только бизнес Просто вы делаете выводы не соответствующие действительности.Вы написали что знаете все документы наизусть вот для примера ваше наизусть отстрел Лося,косули от3 до 18 процентов в зависимости от показателей численности а не плотности как вы пишите. Кабан от 3 до 80 процентов внезависимости от показателей численности,заяц не устанавливается вообще дальше продолжать.

[pashtet]

Вы написали что знаете все документы наизусть

знаю практически наизусть

Давайте не будем друг друга подлавливать по мелочам... Суть темы это не меняет. В о/х на самом деле все не так, как они стараются показать. Живут одним днём, всё денег побольше рубануть! Так наши дети на ворон охотиться будут!

[trapper2]

Давайте я расскажу как у нас охота проходит, а уж вы делайте выводы- правильно это или неправильно, может нужное что-то подскажете.Может и критика шквальная будет. Итак-местная общественная организация охотников и рыболовов,площадь-200 000га,штат-7 человек,особый упор на охрану ,биотехнию. Территория поделена на 4 егерских участка.Воспроизводственный участок -21 тыс. га.Участок нагонки собак 5000 га.В прошлом году охота проходила следующим образом. Получено лицензий-кабан-30,лось- 21. стоимость;кабан взрослый-12 тыс,р. до года-6 тыс, лось - на реву-25 тыс. с установлением снежного покрова загоном-22 тыс. до года-12 тыс. На 1 м участке охоту не проводили,держали его как резерват,как зону покоя.По получению лицензий охотниками препятствий не было,получали все желающие.Были охотники из Челнов,Альметьевска, Уфы,Ижевска,Мензелинска и местные.При получении лицензий охотникам ставилось условие,что они не могут самостоятельно выезжать и безконтрольно охотиться.Толь ко с егерем конкретного участка. Приезжают охотники по согласованию с егерем,он вывозит их на участок,проверяет документы,забирает у них лицензию,проводит инструктаж по т/б и проведению охоты, затем делает обьезд и расставляет номера и сам же уходит в загон -через 15 минут звери у номеров.Если зверь добыт егерь заполняет лицензию,обдирает зверя,отбирает пробы на АЧС (у хрюшек).Мясо охотники забирают,егерю 1000 руб,за помощь.затем по желанию охотники или едут домой,или бухают у опушки с недовольными рожами"как так? еще целый день впереди. охотиться не будем чтоли больше?!". Городские охотники как правило приезжают в выходные, иногда совпадают выезды разных команд, тогда команды обьединяются и собираются егеря со свободных участков,меня тоже часто зовут с лайками . Обговаривается проведение охоты,количество зверя к отстрелу,затем в случае удачной охоты добыча распределяется "согласно купленным билетам". Лицензии все закрыты на 100 процентов.
Браконьерство тоже присутствует-боремся. Я поймал одного с кабаном ,я бы понял его если он взял 1 или пару сеголетков из 32 голов,так он сволочь на ниве в поле догнал матку и именно ее завалил килограмм на 150,да эмбрионов 7 шт. Довел дело до суда,-ущерб 153 тыс,ружье и ниву конфисковали.
Нынче тоже нашел 2 шкуры лосей ,заявил,полиционеры не смогли сработать,хотя я опергруппу на снегоходе довез по следам бреков до деревни. В основном конечно по мелочи нарушают.На весенней охоте нынче-поле кукурузное гуся 2-3тыс,завтра открытие с утренней зари,охотники по периметру в посадках в предвкушении .Вдруг выстрелы-летим туда и вылавливаем стрелка.составили все как положено конечно. Охотников пожурил конечно за неактивность,ведь могли вместе собраться и накостылять стрелку этому, так как он им всем срывает завтрашний праздник. Такие вот дела у нас. Может опять некомпетентно,но мы стараемся хоть что-то сделать.Егерей у нас не надо силой выгонять на работу, они у нас практически каждый день в угодьях,все на своей технике,на своем бензине,никто не хнычет, но и к зверю они относятся как к своему,с крестьянско-хозяйской жилкой.

[Krilov]

Сразу вопрос у вас в профиле написано что проживаете восточный Татарстан а про какие охотхозяйства вы рассказываете у нас в Республике вообще нет охотхозяйств с площадью в 200000 га да и кабана на востоке практически нет не его среда обитания конкретно о каком хозяйстве роман.

[trapper2]

Опять я наврал.Признаю .Площадь округлил.Актанышский район . "Местная Общественная Организация охотников и рыболовов Актанышского района." Общая площадь 197500 га, лесных -18500га, 55000га водно -болотистых, 124000га полевых.

[Krilov]

Опять я наврал.Признаю .Площадь округлил.Актанышский район . "Местная Общественная Организация охотников и рыболовов Актанышского района." Общая площадь 197500 га, лесных -18500га, 55000га водно -болотистых, 124000га полевых.

Всё понятно.Они нам 170000 руб за марки и билеты задолжали вернуть не могут 3 года а вы хотите чтобы с учётом всё в порядке было.Господин Гардисламов давно на себя работает но основное у его рыба.Ситуация в хозяйстве мне известна даже правильней не в хозяйстве а в ханстве очень много жалоб местных охотников но мы им помочь не чем не можем не наше..На счет востока для нас то это район Бугульмы вот я и думаю откуда там кабаны ,а про Актаныш совсем из головы вылетело отрезанный ломоть.Да кстати общая площадь угодий 193500га.

[Lakii]

а еноты у нас есть?)))

[Gleb]

а еноты у нас есть?)))

Енотовидные собаки, есть конечно.

[ramon]

а еноты у нас есть?)))

Енотовидные собаки, есть конечно.

лет нннадцать назад следы видел, точнее определили как следы енотовидной

[maiklsel]

лет 10 назад нашол енотовидную собаку в капкане, накрыл телогрейкой, открыл капкан и отпустил на все 4 стороны, так что были это точно, если всех не извели.

[trapper2]

Случай такой у меня был.Давненько уже лет 12 назад.Еду под вечер домой на мотоцикле,впереди метров двести дорогу зверек перебегает,по кондиции вроде енот,но что-то с ним не так-башка вроде ненормальная.Зверек не быстро бежит,да и трава по колено, ему мешает.Догнал я его и поймал,долго смеялся.Сенокосчики видимо в пивной пластиковой бутылке,обрезанной у плечиков хранили какое то масло,может сливочное,может маргарин какой то(остатки его были видны на дне),так енотик сунул голову,чтобы остатки слизать,а потом уже не мог снять,бутылка достаточно плотно сидела на голове,внутри образовался конденсат,но зверек мог дышать с усилием наверное,так как между телом и бутылкой очень густой волос и сквозь него проходил все таки воздух.Думаю он достаточно долго носил свою маску,так как был очень худым и естественно уже был обречен.
А извести енотовидную собаку не должны,достаточно пластичный вид.Когда спрос на пушнину был мы его промышляли и численность держалась на определенном уровне. Без опромышления популяция как правило увеличивается некоторое время,затем происходит спад численности по естественным природным причинам.Сейчас как раз популяция енотовидной собаки переживает не самые лучшие времена.