Наша Общественная Организация Рыболовов

просто поболтать, рассказать о себе, о рыбалке и т.д.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Ответить
Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Наша Общественная Организация Рыболовов

Сообщение Doctor » 14 сен 2011 19:50

В марте этого года мы все вышли на митинг и отстояли свои реки от грабительской приватизации.
Тогда же и сформировалась рыболовная общественная организация - "Федерация рыболовов любителей Татарстана". При ее создании под словом "Федерация" подразумевалось то, что она будет выражать интересы и волю большинства наших общественных организаций, спорсменов, интернет сообществ и простых рыболовов любителей.
За пол года работы мы сделали не мало, было закреплено на бумаге, документально соглашение с правительством Татарстана о бесплатной рыбалке на наших водоемах на время пока не будет принят новый закон о ЛиСР, было проведено несколько рейдов по очистке наших рек от сетей.

К сожалению, в нашей организации произошол раскол. В принципе, это было закономерно, каждый из нас видел по своему дальнейшее развитие, методы работы и цели организации. Не хочу переходить на личности и вдаваться в дрязги, но я и Олег Мазанов вышли из состава ФРЛ, не согласившись по ряду принципиальных вопросов с Ниязом Ахмедовым и Андреем Овчиниковым. Об этом мы спорили в различных темах этой ветки.
Реалии таковы, что с ФРЛ не хотят иметь дело ТРК, ТРОИР,его лидеры Андрей и Нияз не хотят сотрудничества с центральной российской организацией рыболовов и считают, что все можно решить исключительно на местном уровне. На сколько они правы - решать всем вам. Любой рыболов может на перпендикулярном сайте вступить в ИХ организацию. За некоторую сумму - взнос (членство) в федерацию ее лидеры обещают своим членам право на бесплатную рыбалку, освободить от приобретения федерального рыболовного билета, который планирует ввести ФАР. Как они собираются это сделать - честно, не знаю. Да и где тогда окажется ГЛАВНЫЙ ПОСТУЛАТ ФРЛ - НИ КОПЕЙКИ ЗА ПРАВО ЛОВИТЬ РЫБУ!

НАМ ЖЕ НУЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ, КОТОРАЯ ОБЪЕДИНИТ ВСЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ РЫБОЛОВОВ ТАТАРСТАНА, КОТОРАЯ БУДЕТ ТЕСНО ИНТЕГРИРОВАНА С СОЮЗОМ РЫБОЛОВОВ РОССИИ И СОТРУДНИЧАТЬ С ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ СОСЕДНИХ РЕГИОНОВ (СЕЙЧАС УЖЕ С НАМИ РЫБОЛОВЫ САМАРЫ)
НАМ НУЖЕН ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЛиСР, А НЕ РЕВОЛЮЦИОННАЯ БОРЬБА С ПЛОХИМ ЗАКОНОМ НА МЕСТАХ.
ЗАКОНЫ СОЗДАЮТСЯ В МОСКВЕ И МЫ ДОЛЖНЫ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ С УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ ЕГО СОЗДАТЬ. РАБОТЫ ЕЩЕ ОЧЕНЬ МНОГО!
ГЛАВНЫЙ ТРЕНД - ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСЕХ РЫБОЛОВОВ РОССИИ В ЕДИНУЮ И ДЕЙСТВЕНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.
МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ, МЫ ДОЛЖНЫ ЗАСТАВИТЬ ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ ЗАНЯТЬСЯ ПРОБЛЕМАМИ НАШИХ РЕК. БОРЬБА С БРАКОНЬЕРСТВОМ ДОЛЖНА БЫТЬ НА УРОВНЕ ЗАКОНА, НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА.

Я вот этим летом стал внештатным сотрудником рыбоохраны,получил из рук Александра Евгеньевича Шильникова удостоверение, на вопрос какими правами я теперь обладаю, он ответил - "ни каких!" и это действительно так. Вот и получается что члены правления ФРЛ рыбачат на котлованах в Сорочьих горах между тесно натыканых сетей с удостоверениями сотрудников рыбоохраны в карманах.
Нужны новые законы, которые остановят дикое и легальное браконьерство, а не сто - двести - пятьсот бесправных внештатных сотрудников рыбоохраны.

Работы впереди еще много, все, кому не безразлична судьба наших рек, кто хочет сделать хоть что то реальное для ихчистоты и плодородия могут присоединиться к нам и включиться в работу.

ПРОШУ ВСЕХ ФОРУМЧАН ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ....

ВОТ МЫСЛИ АЛЕКСЕЯ ЦЕССАРСКОГО О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ ПО НОВОМУ ПРОЕКТУ РЫБОЛОВНОГО ЗАКОНА ОТ ФАР:
Шило и мыло
13.09.2011 Статья из свежего номера!

Новая версия законопроекта о любительском рыболовстве расколола рыболовное сообщество. Одни видят в этом документе явные сдвиги в сторону требований рыбаков, другие, и таких явно больше, – все то же стремление залезть в рыбацкие карманы, причем без всяких гарантий того, что выуженные оттуда деньги пойдут на сохранение водоемов и рыбы. Кто из них прав? Очень может быть, что ни те ни другие. Очень похоже, что новый законопроект заведомо написан так, что принять его без существенных изменений вообще будет невозможно.

Что новенького?

Напомню, что первоначально законопроект о любительском рыболовстве должен был до конца августа «всенародно обсуждаться» в интернете, после чего поступить на рассмотрение в Госдуму. Однако 17 августа президент Медведев встретился в Астрахани с представителями рыбаков и, послушав их, распорядился продлить «народную экспертизу» еще на месяц и «усовершенствовать» законопроект, «чтобы не было митингов». 5 сентября Росрыболовство обнародовало у себя на сайте «усовершенствованную» версию законопроекта, а уже 19 сентября ее планируется внести на рассмотрение в Госдуму.

Новое и старое

Надо признать, что новый вариант законопроекта разительно отличается от прежнего. Отличия начинаются с первых же положений. Если раньше рыбалка провозглашалась «свободной и бесплатной» (если законом «не предусмотрено иное»), то теперь среди основных принципов, на которых «базируется государственное регулирование любительского рыболовства», на первом месте стоит «платность за право осуществления физическими лицами любительского рыболовства». Разворот на 180 градусов! Всего за пару недель Росрыболовство сменило прежнюю концепцию фактически на противоположную. Завидная оперативность! Дальше – больше. Платные рыболовные участки на реках, озерах и водохранилищах фактически ликвидированы и оставлены только на прудах и карьерах, где их владельцы могут брать деньги только за услуги и за запущенную в водоем рыбу, но не за саму рыбалку – по сути дела, платники, против которых никто особо и не возражал. То есть то, о чем так долго говорили рыбаки, свершилось: рыболовные участки с платными путевками на федеральных водоемах отменяются. Ура, товарищи! Вот только взамен вводится платная карта рыболова, и не на 5% водоемов, как в прежней версии, а повсюду. Что же это такое, эта самая карта? Карту рыболова будет выдавать (за плату) Росрыболовство, и она будет давать право ловить тех рыб, которые не относятся к категории ценных и особо ценных, а также не являются анадромными. Что касается ценных, особо ценных и анадромных, то тут нужно будет получать (у того же Росрыболовства и опять же за плату) именное разрешение на вылов. Замечу в скобках, что разрешение придется получать на ловлю, например, судака (ценный вид), а также гольца на Камчатке и Сахалине (анадромный вид). Кроме того, вводится еще и дневная норма вылова на одного рыболова. Есть и другие новшества, но и перечисленных хватает, чтобы считать новую версию законопроекта прямо-таки революционной. Вот только какова будет дальнейшая судьба всех этих новшеств?

Начнем с принципа платности. Кто только из высших и не высших государственных лиц не твердил в последнее время о том, что рыбалка у нас в России непременно останется бесплатной! И Путин, и Зубков, да и сам Крайний вместе с его пресс-секретарем Савельевым. Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев в эфире ТК «Волга» недавно прямо заявил: «У нас никакой платы и налогов за рыбалку не существовало, не существует, и не будет существовать». И вдруг – платность как основной принцип госрегулирования? Какая-то тут неувязочка получается. Не пропустят этот принцип накануне выборов ни правительство, ни депутаты. Нипочем не пропустят. Даже несмотря на то, что Крайний с Савельевым не устают повторять, что платность эту в виде карты рыболова (фиш-карты), как и норму вылова, предложили сами рыболовы. Мы, к слову, и правда предлагали (не фиш-карту, а рыболовный билет), но только виделось это нам совсем иначе, чем в нынешнем законопроекте. Углубляться не буду, скажу только, что ловить в пределах одной нормы вылова в нашем варианте можно было всем и вообще без всякой платы. Но речь сейчас о другом. Неужели в Росрыболовстве, прописывая эту самую платность, не понимали, что прописывают заведомо непроходной вариант? Думаю, что не могли не понимать.

Но это еще не все. Законопроект предполагает, что деньги, собранные за продажу карт рыболова и именных разрешений, будут поступать в специально создаваемый «Федеральный фонд управления, изучения, сохранения и воспроизводства водных биологических ресурсов». Фонд этот должен быть создан «в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации». Но, во-первых, непонятно, фонд этот бюджетный или небюджетный, а во-вторых, образование нового фонда требует значительных изменений законодательства, которые обсуждаемым законопроектом вообще не предусмотрены. Кроме того, изменения бюджетного законодательства могут вступать в действие только с началом нового бюджетного года. Следовательно, в законопроекте должен быть прописан некий переходный период. Но такового нет и в помине: «настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования». На это можно возразить, что, дескать, это же пока не закон, а только проект закона, который еще будет дорабатываться. Может, и так, но главная проблема с фондом не в формулировках. Как говорят сведущие люди в аппарате Госдумы, идея с фондом не пройдет не из-за формулировок, а по той простой причине, что Минфин не пропустит. И в Росрыболовстве, говорят сведущие люди, об этом не могут не знать.

Куда ни кинь

Что же получается? Для чего Росрыболовство в экстренном порядке переработало свой законопроект, сделав явные и серьезные уступки требованиям рыбаков (в части ликвидации рыболовных участков), но при этом включило в него ряд заведомо непроходных статей? Да для того, что при любых раскладах это ведомство остается в выигрыше. Если, несмотря на все вышеперечисленные политические и формальные препятствия, законопроект проходит, Росрыболовство получает неплохой источник финансирования в виде торговли картами рыболова и именными разрешениями, а также доступ к вышеупомянутому федеральному фонду. Если же законопроект завернут, то ведь остаются старые добрые РПУ для любительского рыболовства – и те, которые уже розданы, и те, которые можно будет еще нараздавать. Попозже, когда страсти поутихнут да выборы пройдут. И действительно: в новом законопроекте о существующих любительских РПУ не говорится ни слова. От сторонников законопроекта Росрыболовства можно услышать такое мнение, что раз этим РПУ не нашлось места в новом законопроекте, то теперь они вообще «вне закона». Но тогда в действующем законе о рыболовстве должны быть изменены соответствующие статьи, регламентирующие взимание с рыболовов денег на таких участках. Этого, однако, в законопроекте Росрыболовства нет. Следовательно, РПУ остаются и никто их отменять не собирается – зря, что ли, Росрыболовство за них так воевало! Тем более что около пятисот участков закреплены за подведомственными самому Росрыболовству рыбводами. А кроме того, не надо забывать, что законодательство вполне позволяет «организовывать» любительскую рыбалку и на промышленных РПУ, и на Сахалине такая практика уже началась.

Одним словом, за Федеральное агентство по рыболовству беспокоиться не стоит. А вот у рыбаков положение похуже: куда ни кинь – всюду клин. Пройдет законопроект – получим фиш-карту, причем на условиях частью непонятных, частью неприемлемых и в ситуации, когда водоемы сплошь в сетях, как легальных, так и нелегальных. Если же законопроект завернут (правительство или депутаты), будем по-прежнему покупать путевки на любительских РПУ, которые, вполне возможно, будут постепенно прирастать за счет промышленных участков, а то и за счет новых конкурсов. Даже если Росрыболовству удастся убедить правительство внести законопроект на рассмотрение в Госдуму (что маловероятно), его придется сначала разослать для согласования в министерства и ведомства, а также в регионы. На это уйдет по крайней мере месяц. То есть в Думу проект попадет в конце октября. Перед депутатами возникнет дилемма: принимать в первом чтении законопроект, который вопреки многочисленным декларациям вводит в стране платную рыбалку, или перенести его рассмотрение на весну. Конечно, за месяц, а то и меньше, до выборов они примут второй вариант. А что там будет весной… прогнозировать не берусь.

Одно совершенно ясно. В сегодняшней непростой ситуации рыболовному сообществу очень важно не дать внести раскол в свои ряды. Сегодня такая опасность очень реальна. Во что бы то ни стало нужно сохранить тот тренд на объединение, который наметился после мартовских митингов, и продолжать двигаться в этом направлении. Только все вместе мы сможем отстоять свои права и заставить власть повернуться лицом к проблемам внутренних водоемов и начать наконец исполнять свои обязанности по их охране. Исполнять не на словах, а на деле.


Автор Алексей Цессарский, Москва

Аватара пользователя
Arsen
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 05 окт 2009 10:41

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Arsen » 14 сен 2011 21:26

Рябят я на 100 % против какой-либо платной рыбалки...Зарыблять водоемы, чистить берега и т.п. это прямые обязанности наших властей, а то что мы сами собираем мусор, вытаскиваем сети это наш прямой долг...Надо заставлять выше стоящих, делать свою работу...но и в рамках закона помогать им...
А вот это :
Doctor писал(а):Одно совершенно ясно. В сегодняшней непростой ситуации рыболовному сообществу очень важно не дать внести раскол в свои ряды. Сегодня такая опасность очень реальна. Во что бы то ни стало нужно сохранить тот тренд на объединение, который наметился после мартовских митингов, и продолжать двигаться в этом направлении. Только все вместе мы сможем отстоять свои права и заставить власть повернуться лицом к проблемам внутренних водоемов и начать наконец исполнять свои обязанности по их охране. Исполнять не на словах, а на деле.
100% правда!

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8045
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение LEDчик » 14 сен 2011 21:44

Doctor писал(а): ПРОШУ ВСЕХ ФОРУМЧАН ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ....
raddd, высказались?
Doctor писал(а):могут присоединиться к нам и включиться в работу.
raddd, не желаете присоединиться и включиться? Если нет, тогда не засоряйте тему, пожалуйста. Она не для выискивания обид, вычитывания между строк и выливания дерьма на друг-друга.

Остальных прошу не затрагивать тематику "перпендикулярных, параллельных" и прочих. Иначе, кроме срача тут действительно ничего не будет.
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8045
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение LEDчик » 14 сен 2011 21:53

Arsen, это все понятно, а по существу-то что?
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Doctor » 14 сен 2011 21:58

Arsen,
Арсений - ну надоело слышать со всех сторон как хают, обсирают власть....и при этом ничего не происходит.
Потрындел на форуме или на кухне, - обосрал, назвал пидорами и вроде как отпустило, полегчало малеха.
Власть мы выбирали сами и в принципе, своим безразличием к выборам ее поддерживаем. А на самом деле это те же наши сограждане, конкретные люди - винтики госмашины, и я допускаю трезвую мысль что пидоры и негодяи из них далеко не все.
Другой власти у нас нет и работать прийдется с этой.

Орать про то, что "не ту страну назвали Гондурасом" - много ума не надо, это популизм чистой воды.
Дрочить народ страшилками и призывать ковырять булыжники из мостовой - чистой воды экстремизм!

Вот например цитата Димы "зимнего"
- "Тоже удивляюсь, Иваныч! Непонятно на что надеются. Думаю, что при наличии сотни оштрафованных за отсутствие ФК(или какое другое название) митингами дело не ограничится. Сами себе яму роют."
это про власть....
Эти люди искренне надеются, что так все и будет, а они уж подхватят знамя праведного народного гнева мозолистой твердой рукой и поведут на митинги и баррикады!
А если власть не разрешит, не санкционирует митинг, стихийный же могут просто разогнать, кто тогда возьмет на себя за это ответственность? Да и еще вопрос - пойдет ли простой "дядя Коля" или "дядя Миша" на бунт за 300 рублевый гос билет рыбака? Давайте его спросим!
Я вот вчера в пару магазинов заезжал - подписные листы против фишкарт почему то ни кто не торопится заполнять, так чуток подписей на паре листов за несколько недель. Почему?

На много проще сейчас пойти на диалог и сделать рыболовный билет необходимым только тогда, когда человек ловит за раз больше одной оговореной рыболовной нормы, освободить от него рыбаков -береговиков поплавочников, стариков и детей . Ну а тем кто хочет ловить мешок рыбы не грех и заплатить за это.

Аватара пользователя
FOX_XXX
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 02 июл 2010 11:14

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение FOX_XXX » 14 сен 2011 22:13

Диктовать условия мог (за всю историю) только Сталин. В нашем случае, Сталина нет!!! Поэтому необходимо идти на диалог со властью и выработать закон, который устроит обе стороны. Давайте не будем забывать, что за все в жизни приходится платить. А вот за что платить - это другой вопрос. Все мы совместно решили проблему - не передали наши родные реки в частные руки!!! Дальше необходимо решать другие вопросы и доводить грамотно до рыболовов происходящее!

Uncle

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Uncle » 14 сен 2011 22:28

Джентльмены, срача здесь не будет! Если это не ваша общественная организация - не надо раскручивать эту тему. Я не люблю поплавочную и фидерную ловлю, чупа-чупс и "единую Россию". И что из того? Что же мне теперь, во всех соответствующих Форумах (ветках, темах) об этом орать? Если вам близки идеи, проповедуемые другими организациями - кто же спорит?! Пишите в соответствующих темах (ветках, Форумах). Кто-то сказал, что эта общественная организация претендует на то, что является выразителем конкретно ваших чаяний?! Тут что, вывесили списки, в которых вы нашли свою фамилию?
"Нежнее... Еще нежнее" (с)
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
Arsen
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 05 окт 2009 10:41

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Arsen » 14 сен 2011 22:31

Doctor писал(а):Власть мы выбирали сами
Тут я с Вами не соглашусь, но дело не в этом!Как выше я и писал, что мы хоть и хаим власть (это всегда было, есть и будет) но без нашего содействия у этой власти по большой сути и не получиться нечего правильного!
Doctor писал(а):На много проще сейчас пойти на диалог и сделать рыболовный билет необходимым только тогда, когда человек ловит за раз больше одной оговореной рыболовной нормы, освободить от него рыбаков -береговиков поплавочников, стариков и детей . Ну а тем кто хочет ловить мешок рыбы не грех и заплатить за это.
Но, как это регулировать?

Uncle

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Uncle » 14 сен 2011 22:36

raddd, Вы меня извините, но Ваше высказывание я удалю. Можно ник того человека, чей пост не дошел, в личку?
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8045
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение LEDчик » 14 сен 2011 22:36

raddd писал(а):верни его на место, моё право высказаться верни!
Права высказаться ПО ТЕМЕ я не лишаю! А насчет бана неугодных - это не ко мне, договорились?
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

RAMIL 7
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 22 окт 2008 20:48

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение RAMIL 7 » 14 сен 2011 22:47

СОГЛАСИЕ - есть продукт при полном не противлении сторон (12 стульев )
Такое согласие нужно добиваться . А с кем ..если не со властью..? И не по одиночке ,а совместно .
По этому считаю, что ниже процитированное как нельзя будет правильным.
НАМ ЖЕ НУЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ, КОТОРАЯ ОБЪЕДИНИТ ВСЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ РЫБОЛОВОВ ТАТАРСТАНА, КОТОРАЯ БУДЕТ ТЕСНО ИНТЕГРИРОВАНА С СОЮЗОМ РЫБОЛОВОВ РОССИИ И СОТРУДНИЧАТЬ С ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ СОСЕДНИХ РЕГИОНОВ (СЕЙЧАС УЖЕ С НАМИ РЫБОЛОВЫ САМАРЫ)
НАМ НУЖЕН ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЛиСР, А НЕ РЕВОЛЮЦИОННАЯ БОРЬБА С ПЛОХИМ ЗАКОНОМ НА МЕСТАХ.
ЗАКОНЫ СОЗДАЮТСЯ В МОСКВЕ И МЫ ДОЛЖНЫ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ С УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ ЕГО СОЗДАТЬ.

Аватара пользователя
Gringo
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: 28 апр 2005 13:30

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Gringo » 15 сен 2011 12:31

Doctor писал(а):ПРОШУ ВСЕХ ФОРУМЧАН ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ....
Чёта, братцы, хочется высказаться, но не пойму по какому поводу высказываться.
Если по заданной теме, т.е., по поводу организации, то:
LEDчик писал(а):Остальных прошу не затрагивать тематику "перпендикулярных, параллельных" и прочих.

Могут зачмонить, т.е., забанить. :D

Хотя, по составу "правления нашего дома" было ясно чем это скорее всего кончится. Опыт первой мировой войны мало кого учит, а между тем достаточно вспомнить во что вылилась деятельность большевиков после восстания 17-го года, и особенно после смерти Ленина... в борьбу за власть и поиск внутреннего врага. Многоуважаемый Игорь, пардон муа, но с самого начала было ясно, что не нужно садиться на одном поле с ярко выраженными "перпендикулярными" троцкистами и тем более самим "троцким". Не, на тот момент, конечно, наверное, было нужно, но закончилось всё тем чем должно. Зря вы к этому не были готовы. Оно ж было давно понятно, что за партия. Еще по прошлым выкрикам было ясно, что дуче нужно одно - быть дуче. Со всеми атрибутами. Из атрибутов на ту пору были только местная слава и местная власть, ну власть как авторитет над умами.
Толпа взрывалась бурей восторга. Дуче медленно поднимал руку, и толпа замирала, жадно внимая каждому слову вождя.
А нынче еще и деньги.
Doctor писал(а):За некоторую сумму - взнос (членство) в федерацию ее лидеры обещают своим членам право на бесплатную рыбалку
Это ж основной постулат нашей современности: ухватиться за зарождающиеся потоки и направить их в свой трубопровод. А контролировать посадить товарищей испытывающих личную и не сильно колебливую преданность.

А если про фиш-карту за 500 рублей, так лично я давно бы пошел и купил её, и тему эту закрыл бы. Из всех кого я здесь знаю, нет ни одного активно голодающего, кто не сможет позволить себе раз в год потратить сумму равную стоимости одного воблера. Ладно, воблер жалко :D стоимость половины бака бензина. Сколько в году бывает рыбалок? Допустим - 50. По 10 рублей за раз?

Во всех странах, которые мы считаем приличными, это - норма. Мы формируем законодательную базу на манер европейской. Отлично понимаю тех кто против, мол, дерут с нас как в европах, а живем как в *бенях. Но, ребята, это же - селяви! Мир полон несправедливости. И дело здесь не в законах, а во всем известных упырях. Зато, представьте, когда у нас будет 100% нормальная законная база, нам останется только сменить упырей. :D И разговор не о защите интересов пенсионеров и малолетних, а о другом - зае*али.
Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Dima K » 15 сен 2011 13:43

Doctor писал(а):За некоторую сумму - взнос (членство) в федерацию ее лидеры обещают своим членам право на бесплатную рыбалку, освободить от приобретения федерального рыболовного билета, который планирует ввести ФАР.
99,9% что этого не будет. А если вдруг случится чудо и членство в некоей организации действительно будет давать право на рыбалку без приобретения разного рода карт или путевок, то чем это будет отличаться от покупки той-же самой фиш-карты? Что толку для простого деревенского рыбака, далекому как от разного рода федераций и объединений, так и от ФАР с его руководством, которому для того, чтобы выйти на реку все равно придется заплатить? Либо за фиш-карту, либо членские взносы. Те-же яйца, только сбоку. Лозунг был "нет платной рыбалки", а платить придется? Устарели лозунги, менять пора и не лукавить.
Возражения типа "Крайний разворует, а мы здесь все Д,Артаньяны" не принимаются.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Gleb » 15 сен 2011 16:11

Ни кого банить не буду :)
Постарайтесь только в конструктиве и без эмоций.
Политика Татфиш - рады всем! Если кто-то что-то пытается сделать, да ещё с попытками отчитываться, то это похвально. Любые прения заводящие в тупик или по эмоциональному накалу стремящиеся по температуре к пояльнику, будут удаляться.
Ни чего личного, атмосфера мне дороже. :)
Хотите бурно подискутировать, Господа, идите в личку или встречайтесь.

PS Я надеюсь, что меня большинство услышит. Мадераторам - можете меня цитировать :D
+7(9о9)3о8-28-28

koly
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 09 мар 2009 20:16

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение koly » 15 сен 2011 19:07

Я вот подумал :) Рыбалка должна оставаться бесплатной и доступной для всех. Но! Вот, на слуху информация о том, что ловля судака и остальных видов рыб, входящих в список особо ценных, будет по лицензии, которая будет соответственно платной. Ведь на то они и ценный вид. Беречь их надо, не только ловить мешками. Вот за вылов их пусть и берут деньги. Какие деньги, это вопрос уже серьёзный! Думаю, для справедливости и не выдумывания чего-то нового и сверххитрого, столько же, сколько и с промысловиков счас берет государство. Вобщем получается "платный рыболовный билет на вылов ценных пород рыб." А те виды рыб которые не попадают в категорию ценные и особо ценные, должны вылавливаться бесплатно. Вы же не думаете, что если введут платную фишкарту, и возьмуться восстанавливать поголовье, скажем так карася или окуня. Восстанавливать если и будут, то только ценные породы: осетра и стерлядь, возможно на этом и всё. Так что, все желающие порыбачить бесплатно, смогут пойти на реку и половить там "неценных" густеру, краснопёрку на попловок, окуня на спиннинг. Бесплатно и завсегда, и везде. А те рыболовы, кто ловят ценные породы рыб, пусть оплатят лицензию.
З.Ы. А оплачивать сам факт рыбалки, а потом и лицензию на вылов ценных пород, как на сей момент предлогается, это извените, нам нищим не покарману.

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Dima K » 15 сен 2011 19:11

koly, а ведь может случится так, что со временем в списке ценных видов окажутся и многие другие виды :( И будем мы ловить одну уклейку.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение vadson » 15 сен 2011 19:11

koly, под такое дело у нас и густеру и ершей с башклейками к особо ценным породам отнесут.
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

Uncle

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Uncle » 15 сен 2011 19:18

Ну, если все будет происходить так, как идет, то скоро ерши и уклейка станут ценными видами естественным путем - останется по 1 рыбке на кубический километр воды...
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение vadson » 15 сен 2011 19:19

параллельное мышлениэ?
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Doctor » 15 сен 2011 20:25

Предлогаю все таки не затрагивать "тему перпендикулярных, паралельных и прочих..."
Иначе опять получим срач.....

Gringo Алексей - подумай как организовать Челнинскую (пусть будет слово фракция :) ) организацию.
не то, что бы вы там свою баррикаду построили, нет, нужно знать мнение и рыболовов - челнинцев-нижнекамцев.

На счет ценных видов рыб и лицензирования их ловли.
Наш судак давно уже относится к "ценным" видам. тем не менее лицензирования его ловли у нас ни кто не требовал, да наверное и не будет требовать, хотя это крепкий камень за пазухой у Крайнего.
Анадромные виды, жилая форма судака и ОДУемые виды - за это прийдется зарубаться с ФАРом.

Нам нужно выработать единое от всех рыболовов Татарстана требование по этой проблеме, которое можно будет озвучить в госдуме.
Нужны не протестные крики, а четкое аргументирование, почему лов нашей жилой формы судака не должен быт лицензироваться.
Кому не лень, у кого есть время или ихтиологические звания - просьба покопать интернет - набрать "мяса" для четкой аргументации.

Shadow

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Shadow » 15 сен 2011 20:31

Doctor, думается мне, что надо пересмотреть по всем регионам это список ценных пород рыб.

Greg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 16 мар 2008 14:02

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Greg » 15 сен 2011 20:35

Doctor писал(а):ПРОШУ ВСЕХ ФОРУМЧАН ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ....
Наиважнейшая задача которую мы Все пытаемся решить-экология! ВСЕ прекрасно понимают что творится на наших реках. Как все это остановить?
Лишь только в сплочение решаются такие задачи. И ни к чему вспоминать старые разлады, я бы их назвал споры. В спорах и рождается истина!
Думаю диалог нам надо начинать с самих себя. Надо собираться и решать все это ВМЕСТЕ .И не надо делится на параллельных и не параллельных, ни к чему это поверти! И я Вас умоляю оставьте личные огорчения при себе, они очень мешают решению общих проблем.
Думаю надо здесь озвучать место и время предполагаемого ОБЩЕГО СОБРАНИЯ.
Изображение

Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Mazanov Oleg » 15 сен 2011 21:35

Последние новости.
Сайт РР. А. Цессарский
Вернулся из ФАРа, отчитываюсь. Был там вместе с Юлией, надеюсь, она тоже отпишется по итогам (к тому же я сбежал, не дождавшись конца). Цель совещания была - подвести итоги общественного обсуждения и получить дополнительные предложения по законопроекту. Последнее (предложения) нам надо будет сделать в ближ. время и послать в виде "особого мнения" - так договорились.

Вопрос № 1 - по действующим РПУ. Я этот вопрос задал, на что получил ответ Каца и председательствующего Соколова. Они ответили однозначно: действующие РПУ перестают существовать. То есть, их пользователи будут переоформлять договоры "в соответствии с законом о любит. рыболовстве". Соответственно, если РПУ на реке, озере или вдхр (то есть, не на пруду или карьере), то такой РПУ автоматом ликвидируется. На совещании присутствовал пользователь РПУ на Озерне и очень недоумевал по этому поводу (типа, а где же нам средства брать, если путевки нельзя будет продавать), на что ему говорилось, что дескать продавайте УСЛУГИ по гражданскому законодательству, а путевки на право рыбалки - больше нельзя будет).
Надо посмотреть в законопроекте, где там прописаны соответствующие переходные положения по поводу РПУ. Я пока не успел.
По поводу фишкарты. Самое главное новшество - это отсрочка введения фишкарт на год - до 1 января 2013 года.
Стоимость фишкарты будет рассчитываться исходя из МРОТ - ок. 10% от мин. зараб. платы. То есть примерно 500 р. в год.
Детей до 14 лет в список льготных категорий включат.
Мой вопрос: Почему Фонд для фишкартовых денег решили сделать федеральным, а не региональным? Ответ: Крайний говорит, что в таком случае можно будет перераспределять средства в те или иные регионы зависимости от надобности. Мне кажется это неубедительным.
По ценным, анадромным: хотят прямо в законе прописать список ценных видов, для которых требуется именное разрешение. То есть, во-первых, проблема воблы и гольца может быть таким образом решена, во-вторых, списоек получается закрытый - ФАР так просто (приказом Крайнего) его расширить уже не сможет.
Еще важно: хотят прописать рыболовные участки для лова ценных видов. То есть попытка спасти бизнес лагерей на Кольском. При этом Кац подчеркнул, что на этих участках можно будет по фишкарте ловить всех остальных рыб, а ценных (семгу ту же) - по разрешениям.

Ни я, ни Юлия на этом совещании никаких предложений не вносили (только вопросы задавали). Предложения нужно сформулировать и отправить в письменном виде.

Да, еще немного не по теме. На входе встретил Савельева, который хотел было со мной поздороваться, но был отвергнут в резкой форме, как клеветник и лжец.

Ну вот вроде ничего важного не упустил

Shadow

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Shadow » 15 сен 2011 22:31

Mazanov Oleg писал(а):Надо посмотреть в законопроекте, где там прописаны соответствующие переходные положения по поводу РПУ. Я пока не успел.
Из проекта... переходные положения.
Договор о предоставлении рыболовного участка заключается с юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем с учетом требований настоящего Федерального закона без проведения торгов в случае, если данное лицо осуществляло до дня вступления в силу настоящего Федерального закона организацию любительского рыболовства, товарного рыбоводства в границах вновь формируемого рыболовного участка.
Короче, для Кольского это прокатит (если иное - там начнется война за реки). Для нас по-моему означает, что какие РПУ были - те и остаются. Это если лгут по поводу "удаления" РПУ на реках.
Если что-то не так понял - подправьте.

Аватара пользователя
Gringo
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: 28 апр 2005 13:30

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Gringo » 16 сен 2011 08:33

Doctor писал(а):подумай как организовать Челнинскую (пусть будет слово фракция :) ) организацию.
Цели и задачи организации мне до сих пор не ясны.
Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.

Аватара пользователя
WinterCrazy
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 06 дек 2010 18:09

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение WinterCrazy » 16 сен 2011 08:45

Shadow писал(а):Для нас по-моему означает, что какие РПУ были - те и остаются
Перезаключат договора и все...
Взять бы человек сто и отправить на необитаемый остров,........ остальные бы выжили

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Dima K » 16 сен 2011 12:53

Так скока щас в РТ организаций-то стало? Внесите уже ясность - кто за что, основатели ,цели, идеи, как куда вступить, кому сколько заплатить и что народ с этого будет иметь?
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Mazanov Oleg » 16 сен 2011 13:54

Основная цель вновь создаваемой организации - объединение рыб. клубов и общ. организаций для защиты интересов рыболовов РТ.
Переговорный процесс среди казанских организаций закончен. Также решен вопрос с Москвой и Самарой. На стадии переговоров - Чебоксары. Фактически протокол учредительного собрания может быть подписан в любой момент. Однако есть еще несколько организаций, которые рассматривают возможность своего членства. Вопрос чисто технический и ,наверное, будет решен до конца следующей недели.
Как только будет подписан протокол о создании мы опубликуем Устав, управление, цели, задачи и программы.
Организация уже ведет свою работу, хотя осутствует ее регистрация. Еженедельно собирается штаб, согласовываются позиции, распределяются обязанности, привлекаются спонсоры, готовятся мероприятия. Планируем к дню рождения (ориентировочно середина ноября) провести большой рыболовный праздник. Приглашены будут все рыболовы РТ, а также соседних регионов.
Кому интересна работа изнутри приходите по адресу - Набережная,11

VR
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 11 май 2008 21:56

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение VR » 17 сен 2011 01:02

Mazanov Oleg писал(а):Переговорный процесс среди казанских организаций закончен.
А список организаций уже утвержден или нет, он будет неизменяемым или нет, кто вошел (какие организации).
Mazanov Oleg писал(а): Организация уже ведет свою работу, хотя осутствует ее регистрация.
А какие акции запланированы и как можно в них поучаствовать?

Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17

Re: НАША ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РЫБОЛОВОВ.

Сообщение Mazanov Oleg » 17 сен 2011 04:37

ТрООир, ФРС (ТРООиР), ФРС (ТРК), РОО "Рыболовы Самары", МОО "Союз рыболовов России"
Планируем, что войдут представители и тех организаций, кто ставил свои подписи под письмом к Президенту.
Началась подготовка к проведению рыболовного фестиваля на базе КАПО им Горбунова- "Бережок".
В ближайшее время информация об этом мероприятии будет доведена до рыбаков.
Создаваемая организация планируется быть максимально открытой и любое участие в ней будет приветствоваться, но с условием, что действия участвующих лиц не будут противоречить Уставу организации.

Ответить

Вернуться в «Общий»