Выбор патронов

[IGOR040875]

Новосибирский механический завод "Искра".[/quote]

Всем привет.

Кто стрелял Искрой? Взял две пачки 12х70 в контейнере и думаю срелять или нет. № 4, порох "сокол" -2,3гр, дробь - 35гр, №3, порох "сокол" -2,3гр, дробь - 34гр. Хотя стандартная навеска дроби для 12х70 - 32гр.

[sashiko]

Про "Искру" читал в какой-то газете,что мол новое оборудование закупили в 2008г.Комплектующие вроде как все импортные,итальянские.Сам купил на пробу коробку №5,но не пробовал по утке(в тот день утки не было). По вороне разок шарахнул метров с 40- ворона упала наглухо.Все параметры патрона не оценивал,но порох в стволе несгоревший остался.Пока добиваю старые запасы(срок истек почти).Кстати "Позис" SNIPER очень хорошо себя показывает.Зря его хают некоторые охотники.Или может партии разные бывают? В одном из челнинских магазинов "Искру"очень круто рекламировали взамен сгоревшего "Техкрима",сказали,что будут его постоянно возить в будущем

[Матраскин]

А что с Техкримом?

[СУНАРЫЧ]

Взял две пачки 12х70 в контейнере и думаю срелять или нет. № 4, порох "сокол" -2,3гр, дробь - 35гр, №3, порох "сокол" -2,3гр, дробь - 34гр. Хотя стандартная навеска дроби для 12х70 - 32гр.

Раньше навески 34-36гр для 12 калибра и 28-30гр для 16 калибра считались нормальными.Применялись и на стенде. С некоторых пор такие заряды прозвали "полумагнуми".По каким причинам это произошло,непонятно.Так что стреляйте смело,если,конечно,ваше ружье весит не менее смехотворных 3кг при 12-ом калибре.В противном случае легких травм организма не избежать.Удачи.

[sashiko]

А что с Техкримом?

Говорят,что производство сгорело частично или полностью,точно не знаю, во время пожара на военных складах в Пугачеве в Удмуртии

[Матраскин]

Кстати "Позис" SNIPER очень хорошо себя показывает.Зря его хают некоторые охотники.Или может партии разные бывают?

Это как с Автовазом, они так уже облажались, что никто им не верит. Причем новое оборудование и импортные комплектующие не отменяют криворуких мастеров.

[СУНАРЫЧ]

С ружьем определился.
Теперь надо определяться с патронами, какие лучше использовать на МР 43 12/70
Интересуют марки.
Понимаю что сейчас многие начнут говорить за самокрутки, но до этого нужно дорасти,а пока расту, чем стрелять.
Так сказать интересует оптимальный вариант в разрезе цена-качество.

Еще при появлении первых самопалов была замечено,что каждый ствол дает наилучший бой только какими-то определенными зарядами.Отсюда следует,что никто и никогда не сможет подсказать Вам,какие патроны хороши для Вашего первенца.Вполне может получится так,что динамит-нобелевскими патронами за пару зеленых за штуку,Ваше любимое ружье будет просто плеваться,а всеми обхаяными позисовскими давать изумительный бой.Так что,если хотите всерьез заняться охотой,советую не жалея средств закупить партии патронов разных производителей в количестве не менее пяти на каждый ствол и путем отстрела подобрать лучшие по бою.Говоря про каждый ствол я не ошибся,ибо двудулку можно считать двумя разными ружьями и каждую сменную насадку или инвертор тоже отдельным ружьём,потому как сверловки стволов получаются разными.
Накладное и хлопотное занятие,конечно,но в дальнейшем оно окупится,т.к.намного уменьшится количество пуделей и покалеченной, но не добранной дичи.Разумеется,если Вы вообще умеете стрелять.
Чтобы убедиться в достоверности вышеизложенного,просмотрите отчеты охот,где частенько фигурируют досуха расстреляные патронташи со скудными трофеями впридачу.Причины-же в большинстве случаев как раз из-за несоответствия параметров боя к добыче данной дичи.
Так что,вспомните общеизвестную поговорку о конфликте между органами зрения и передними конечностями,и вперёд!Удачи.
ЗЫ.Все вышенакорябонное жевано-изжевано,напечатано-нарисовано и т.д.везде и всюду.Я просто в бесконечный раз повторяюсь.

[Матраскин]

Я бы таки не обольщался, надеясь, что МР-43 современного производства может показать удовлетворительный бой какими-либо патронами.
А про разные стволы уважаемый Сунарыч верно заметил. Это вам H&H и даже не Беретта. Каждое серийное российское изделие обладает непередаваемой индивидуальностью.

[IGOR75]

С ружьем определился.
Теперь надо определяться с патронами, какие лучше использовать на МР 43 12/70
Интересуют марки.
Понимаю что сейчас многие начнут говорить за самокрутки, но до этого нужно дорасти,а пока расту, чем стрелять.
Так сказать интересует оптимальный вариант в разрезе цена-качество.

"Искра", "Русь" нормальные патроны и не дорогие. Кстати в прошлом году взял МР 43 12/70, д/н, стволы 725, английская ложа. Сделано конечно топором, но бой нормальный. После года эксплуатации сделал вывод по насадкам, 0,5 и 1,0 для дроби, 0 и 0,25 для пуль. В будущем планирую отдать на доработку в Ижевск (замена приклада по моим параметрам и балансировка)

[Матраскин]

А насадки идут ижевские или буржуйские ставят?

[IGOR75]

А насадки идут ижевские или буржуйские ставят?

Насчёт производителя не знаю ,но IC - 0,25; M - 0,5; F - 1,0 шли в комплекте с ружьём, С-цилиндр купил тут же в магазине при заводе.

[Docent]

Какие номера дроби посоветуете на утку.
Условия:
1. Из засидки удаленность цели примерно до 25-30 метров.
2. С лодки удаленность цели от 30 до 50 метров.

[proxor]

1. номер 5 (пять) без контейнера.
2. номер 5 или 4 в контейнере с плавным переходом на номер 3 ,но позже.

[Docent]

1. номер 5 (пять) без контейнера.
2. номер 5 или 4 в контейнере с плавным переходом на номер 3 ,но позже.

Я не зря вопрос про номер дроби задал.
У меня один друг из Волгограда всегда на утку пользовался семеркой, и говорит ничего нормально, но меня терзают смутные сомнения, пробьет ли 7-ка утку, да еще и с 30-40 метров.
Нет желания дичь травмировать.
Может у них в теплых краях утка слабее чем наша.

[Gringo]

Может у них в теплых краях утка слабее чем наша.

Это - точно! Мороженое мясо пробить труднее.

[CatchFish]

Раньше утиной всегда считали мелкие номера дроби, 7,8, и даже 9 и утку били как раз на 25-30м.
нынче в Охотнике видел товарисча, он брал на утку "нули".. грит, ближе 50м не подпускает..
так что советовать не буду..

[Матраскин]

Пуля полева

[Dmitriy]

У меня один друг из Волгограда всегда на утку пользовался семеркой, и говорит ничего нормально, но меня терзают смутные сомнения, пробьет ли 7-ка утку, да еще и с 30-40 метров.

Самокрут местную утку пробьет однозначно. Пролетную - не стрелял, не знаю.

[Олег Кишка]

1. номер 5 (пять) без контейнера.
2. номер 5 или 4 в контейнере с плавным переходом на номер 3 ,но позже.

Пятёрочка рулит! и на перелете троичка

[СУНАРЫЧ]

Раньше утиной всегда считали мелкие номера дроби, 7,8, и даже 9 и утку били

Все верно.В первую неделю после открытия на нормальных дистанциях дробью №9 матерый крякаш бьется чисто,в дальнейшем поиходится постепенно брать покрупнее,т.к.птица быстро наращивает жировой и перовой бронежилет.Крупнее пятерки не применяю,т.к.далее 45 метров не стреляю.

[Михаил В.]

Тоже пробовал различные номера на утку. В итоге все таки остановился на тройке. По мне так оптимальный вариант, по крайне мере у меня подранков меньше остается.

[Gleb]

Раньше утиной всегда считали мелкие номера дроби, 7,8, и даже 9 и утку били как раз на 25-30м.
нынче в Охотнике видел товарисча, он брал на утку "нули".. грит, ближе 50м не подпускает..
так что советовать не буду..

раньше всегда считали кто?

[Олег Кишка]

Раньше утиной всегда считали мелкие номера дроби, 7,8, и даже 9 и утку били как раз на 25-30м.
нынче в Охотнике видел товарисча, он брал на утку "нули".. грит, ближе 50м не подпускает..
так что советовать не буду..

раньше всегда считали кто?

Те кто считает и сейчас!

[Матраскин]

Утки

[СУНАРЫЧ]

раньше всегда считали кто?

"Практика лично моя и многих моих близко знакомых охотников ,пострелявших по дичи много больше меня,приводит к убеждению,что для всех наших охот в сущности совершенно достаточно 3-4 номеров дроби.это №№10,6,4и1(№№9,7,5и2). №10(№9) идет НА ВСЮ ЛЕТНЮЮ ОХОТУ,№6(№7)-на тетеревов,УТОК,глухарей и куропатку и им подобных осенью,на вальдшнепа поздней осенью в кустах и на тяге; №4(№5)-на УТИНЫХ перелетах,на чучела и №1-при стрельбе на дальние расстояния,на токах,по лисицам и т.п.,НО ВСЕ ЭТО НЕСОМНЕННО ОТНОСИТСЯ ДО РУЖЬЯ,ПРИСТРЕЛЯННОГО НА НАИБОЛЬШУЮ РЕЗКОСТЬ БОЯ."
/А.И.Ивашенцев./
В скобках указаны современная нумерация,примерно соответствующая старой..

[Miktor]

чет я не пойму... подскажите пожалуйста по утке лучше контейнерный патроны или без? кто что говорит...один вообще сказал что дробь через сорок метров из контейнера вылетает

[Clot]

чет я не пойму... подскажите пожалуйста по утке лучше контейнерный патроны или без? кто что говорит...один вообще сказал что дробь через сорок метров из контейнера вылетает

Сорок метров это точно перебор.
Когда пристреливал свое ружье, при использовании патронов с контейнером (в те времена Тайга), с 30 метров в 75см мишень ложилось почти 90 процентов дроби №5, внутри этого радиуса дробь распределялась равномерно.

[Gleb]

один вообще сказал что дробь через сорок метров из контейнера вылетает

Бред, хотя зависит от контейнера, если его лепестки не освободить. Вообще стандартный контейнер отделяется от дроби уже на первых метрах.

Из книги книги Н. Л. Изметинского и Л. Е. Михайлова 'Ижевские ружья'. Издательство Удмуртского Университета 1995г.
Баллистика дробового выстрела.


"Выход дробового снаряда в контейнере из дульного среза цилиндрического ствола: С - лобовое сопротивление воздуха;
Р - давление пороховых газов на дно пыжа-контейнера; Г - головная волна (скачок уплотнений)"


"Положение дробового снаряда на некотором отдалении от дульного среза ствола, когда еще продолжается период последействия пороховых газов. Лепестки контейнера встречным потоком вывернуты назад, пыж, на дно которого продолжают действовать пороховые газы, оказывает разрушающее воздействие на заднюю часть дробового снаряда, сообщая входящим в него дробинкам боковые импульсы, под влиянием которых и происходит а дальнейшем рассеивание дробового снаряда на дистанции."



В результате выстрела из ствола с цилиндрическим каналом дробовой снаряд под влиянием перечисленных факторов интенсивно рассеивается. Как это видно на теневых фотографиях, сделанных в 3 и 6 м от дульного среза, в строении дробового снаряда произошли заметные изменения. За 3 м пути, на что потребовалось всего 0,009 с, площадь поперечного сечения увеличилась в 6,2 раза, а занимаемый объем почти в 17 раз.

[CatchFish]

Gleb, вторая картинка как раз показывает, как контейнер разваливает кучность.. задаёт дробинкам отклоняющее от оси канала ствола движение.
Интересно, меняет ли ситуацию дульная насадка с отверстиями:

и какой она должна быть длины, чтобы в ней дробь вышла из контейнера?
Для нарезного такую используют, чтобы поток газов не придавал пуле "кувыркательное" движение.

[Miktor]

Clot, Gleb, спасибо.... терь надо тариться контейнерными и ждать северную