Голосование по фиш-карте
Модераторы: edik, Max, Ruslan T, domik1974
Re: Голосование по фиш-карте
Я - за бесплатную рыбалку в безрыбном водоеме. Так как альтернатива ей на сегодняшний день - платная рыбалка в безрыбном водоеме. И если государство хочет действительно заняться восстановлением рыбных запасов, то проблема решается за счет сохранения уровня воды во время нереста и очистки водоемов от сетей. Поголовье сможет восстановиться.
Слова "сукин сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери.
Re: Голосование по фиш-карте
В том-то и дело.
Покажите мне, где вы будете брать малька судака и леща? Какой завод? Никто из мне известных не разводит его мальков.
Так что мне это кажется менее интересным, чем выпустить полтоны малька форели в какую-нить речушку.
Покажите мне, где вы будете брать малька судака и леща? Какой завод? Никто из мне известных не разводит его мальков.
Так что мне это кажется менее интересным, чем выпустить полтоны малька форели в какую-нить речушку.
Re: Голосование по фиш-карте
Макс, ты серьезно считаешь, что эти задачи можно решить без привлечения денежных средств?Max писал(а):проблема решается за счет сохранения уровня воды во время нереста и очистки водоемов от сетей.
С уважением, Uncle
Re: Голосование по фиш-карте
С учетом специфики нашего нахождения в России - нет. А так, ни для поддержания уровня, ни для запрета продажи сетей и очистки от них водоемов дополнительные средства не нужны. Если у руководства страны возникнет такая прихоть - обе проблемы решатся на раз, без привлечения допсредств. Только, жаль, что ее не возникнет.
Слова "сукин сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери.
Re: Голосование по фиш-карте
Оппа! В стране деньги кончились, я что-то пропустил...Uncle писал(а):Макс, ты серьезно считаешь, что эти задачи можно решить без привлечения денежных средств?Max писал(а):проблема решается за счет сохранения уровня воды во время нереста и очистки водоемов от сетей.
С уважением, Uncle
Один пример:
http://www.aif.ru/money/article/39799 Конфисковали чё-нить? А если конфисковать миллиардов 5-10 всю Волгу с Камой зарыбить можно! Согласен с Max-ом нет политической воли изыскать средства.
Браконьерчмо- пишется слитно
Re: Голосование по фиш-карте
Ну а как рыбачить простому мужику ,допустим, на даче ,который на рыбалку выйдет раз в год от нечего делать с какой нибуть дедовской палкой .А у него фишкарту требовать будут.Нет-Фишкарте, и так дох....ра налогов платим.
Re: Голосование по фиш-карте
Если вы захотите ответить на мой топик, то, я нижайше прошу, прочитать его целиком. В нем много спорных фраз, но они все взаимосвязаны. Спасибо!
Можно по прихоти руководства перекинуть деньги из одной статьи бюджета в другую, например, из образования или здравоохранения, вот только захотят ли 109 миллионов россиян отдать свои деньги на то, что им не нужно? У кого деньги отнимать будем? У инвалидов? Или у детей, оставшихся без родителей? У учителей? Врачей? О, можно отнять их у пожарников! Жара спадает, леса гореть меньше будут!
Или... или... А-а-а-а-а!!!!! Я придумал!!!!!!!! Вот оно, решение, которое устроит почти всю Россию!!! Давайте сократим расходы на госаппарат, на чиновников!!! Хотя...
...Что-то мне подсказывает, что, при попытке сократить расходы на гос. аппарат, чиновники выйдут на митинги и пикеты (ну, естественно, на территориях, закрытых от простых граждан!) - и слова митингующих будут услышаны. Для тех, кто сомневается, процитирую классика местного масштаба:
Еще раз постараюсь объяснить свое видение финансовой стороны данного вопроса:
предположим, что в стране разворовывается 50% всех бюджетных денег (цифра взята с потолка, для простоты счета!). Причем в абсолютной массе объем украденного уменьшаться не может (председатель "Комитета по общей бамбармитизации" все равно свой лям баксов в год (месяц) поимеет)! Это ведь понятно? Т.е. если количество денег в какой либо статье бюджета уменьшается, то процент разворовываемого по этой статье автоматически увеличивается!
Отсюда следуют 2 вывода:
1) Для реализации любого проекта денежные вложения нужно увеличивать в 2 раза (это если 50%!) по сравнению с калькуляцией.
2) Перекидывание денег из одной статьи бюджета в другую не выгодно мирному населению, так как общее количество украденного при этом возрастает в разы (причем разы - не менее "коэффициента стибрилизации")!!!
Когда я открыл для себя эти 2 следствия (тьфу-тьфу-тьфу! ), то понял, что в рамках существующих правил для реализации любого проекта минимизировать количество потраченных мною денег я могу, отдав в "стибрилизационное" число раз больше, чем того действительно требует проект!
Специально для тех, кто уже готов крикнуть: "А я не хочу ничего менять! Оставьте все, как было!":
Если вы на митинге кричали это, только это и ничего кроме этого, то - да, ваше требование "не увеличивать поборы в ЛЮБОМ виде" абсолютно законно!!!
А вот если вы (хотя бы в пол-голоса), но орали (как и я): "Освободим наши реки от сетей (браков, заводов-отравителей и т.д.)", то я попросил бы вас выйти из числа тех, кто не хочет ничего менять (и, соответственно - платить), и подумать, к какой группе вы хотели бы примкнуть. Лозунги типа "Не хочу ничего менять, кроме..." прошу не предлагать.
И еще одна огромная просьба: Не цепляйтесь к отдельным моим фразам! Если вы обнаружили ошибку в ходе моих рассуждений, то покажите свое, правильное видение проблемы ЦЕЛИКОМ!
Я буду вам очень признателен!!!
На фразы типа: "Да ты, чувак вообще не в теме, разворовывают не 50, а 99,9% !" я постараюсь ( ) не реагировать, прошу меня заранее извинить!
И еще одна большая просьба: я тоже знаю, как изменить ситуацию, но обсуждать эти методы на страницах Форума запрещено Правилами!
И - резюме : Я ТОЖЕ хотел бы прихода доброй феи, которая взмахом волшебной палочки устроила бы все так, что бы было хорошо и бесплатно!
Вот только добрые феи в России почему-то ходят с топором, мотивируя это плохим настроением!
С уважением и надеждой на понимание, Игорь
Max писал(а):ни для запрета продажи сетей и очистки от них водоемов дополнительные средства не нужны. Если у руководства страны возникнет такая прихоть - обе проблемы решатся на раз, без привлечения допсредств.
Оппа! В стране лишние деньги завелись, или я непонятно написАл?Зимний писал(а):Оппа! В стране деньги кончились, я что-то пропустил...
Можно по прихоти руководства перекинуть деньги из одной статьи бюджета в другую, например, из образования или здравоохранения, вот только захотят ли 109 миллионов россиян отдать свои деньги на то, что им не нужно? У кого деньги отнимать будем? У инвалидов? Или у детей, оставшихся без родителей? У учителей? Врачей? О, можно отнять их у пожарников! Жара спадает, леса гореть меньше будут!
Или... или... А-а-а-а-а!!!!! Я придумал!!!!!!!! Вот оно, решение, которое устроит почти всю Россию!!! Давайте сократим расходы на госаппарат, на чиновников!!! Хотя...
...Что-то мне подсказывает, что, при попытке сократить расходы на гос. аппарат, чиновники выйдут на митинги и пикеты (ну, естественно, на территориях, закрытых от простых граждан!) - и слова митингующих будут услышаны. Для тех, кто сомневается, процитирую классика местного масштаба:
Gringo, извини, если не дословно!Ну, Дядя, ты такой большой, а в сказки веришь!
Еще раз постараюсь объяснить свое видение финансовой стороны данного вопроса:
предположим, что в стране разворовывается 50% всех бюджетных денег (цифра взята с потолка, для простоты счета!). Причем в абсолютной массе объем украденного уменьшаться не может (председатель "Комитета по общей бамбармитизации" все равно свой лям баксов в год (месяц) поимеет)! Это ведь понятно? Т.е. если количество денег в какой либо статье бюджета уменьшается, то процент разворовываемого по этой статье автоматически увеличивается!
Отсюда следуют 2 вывода:
1) Для реализации любого проекта денежные вложения нужно увеличивать в 2 раза (это если 50%!) по сравнению с калькуляцией.
2) Перекидывание денег из одной статьи бюджета в другую не выгодно мирному населению, так как общее количество украденного при этом возрастает в разы (причем разы - не менее "коэффициента стибрилизации")!!!
Когда я открыл для себя эти 2 следствия (тьфу-тьфу-тьфу! ), то понял, что в рамках существующих правил для реализации любого проекта минимизировать количество потраченных мною денег я могу, отдав в "стибрилизационное" число раз больше, чем того действительно требует проект!
Специально для тех, кто уже готов крикнуть: "А я не хочу ничего менять! Оставьте все, как было!":
Если вы на митинге кричали это, только это и ничего кроме этого, то - да, ваше требование "не увеличивать поборы в ЛЮБОМ виде" абсолютно законно!!!
А вот если вы (хотя бы в пол-голоса), но орали (как и я): "Освободим наши реки от сетей (браков, заводов-отравителей и т.д.)", то я попросил бы вас выйти из числа тех, кто не хочет ничего менять (и, соответственно - платить), и подумать, к какой группе вы хотели бы примкнуть. Лозунги типа "Не хочу ничего менять, кроме..." прошу не предлагать.
И еще одна огромная просьба: Не цепляйтесь к отдельным моим фразам! Если вы обнаружили ошибку в ходе моих рассуждений, то покажите свое, правильное видение проблемы ЦЕЛИКОМ!
Я буду вам очень признателен!!!
На фразы типа: "Да ты, чувак вообще не в теме, разворовывают не 50, а 99,9% !" я постараюсь ( ) не реагировать, прошу меня заранее извинить!
И еще одна большая просьба: я тоже знаю, как изменить ситуацию, но обсуждать эти методы на страницах Форума запрещено Правилами!
И - резюме : Я ТОЖЕ хотел бы прихода доброй феи, которая взмахом волшебной палочки устроила бы все так, что бы было хорошо и бесплатно!
Вот только добрые феи в России почему-то ходят с топором, мотивируя это плохим настроением!
С уважением и надеждой на понимание, Игорь
- Mazanov Oleg
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 4282
- Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Re: Голосование по фиш-карте
Для РТ в рамках Куйбышевского водохранилища никаких особых государственных затрат не надо.
На первые 3-5 лет достаточно, того что указывалось в резолюции к митингу и письме Президенту.
1. Контроль весеннего паводка
2. Запрет на продажу лесотканного материала
3. Запрет на пром лов.
4. Увеличение прав общественных организаций в осуществлении контроля сохранения водных биоресурсов.
Эти меры уже смогут значительно решить проблему сохранения ВБР, без привлечения крупных финансовых вложений из бюджета. Сделав этот шаг, получив и проанализировав результат можно принимать следующие решения и шаги. Пробема может решаться шаг-за-шагом, как это делается в цивилизованных обществах. Нужна только политическая воля руководства страны и объединенные усилия рыболовов-любителей.
На первые 3-5 лет достаточно, того что указывалось в резолюции к митингу и письме Президенту.
1. Контроль весеннего паводка
2. Запрет на продажу лесотканного материала
3. Запрет на пром лов.
4. Увеличение прав общественных организаций в осуществлении контроля сохранения водных биоресурсов.
Эти меры уже смогут значительно решить проблему сохранения ВБР, без привлечения крупных финансовых вложений из бюджета. Сделав этот шаг, получив и проанализировав результат можно принимать следующие решения и шаги. Пробема может решаться шаг-за-шагом, как это делается в цивилизованных обществах. Нужна только политическая воля руководства страны и объединенные усилия рыболовов-любителей.
Re: Голосование по фиш-карте
Олег, ты думаешь, что имеющие место весенние сбросы паводковых вод не имеют под собой серьезной экономической подоплеки и являются волюнтаризмом работников ГЭС, а запрет на промышленный лов рыбы не скажется на ценах? Я думаю, 109 млн россиян, не имеющих отношения к рыбалке, не обрадуются новым ценникам...
Второй пункт - согласен, хотя налоги с этих продаж - это тоже бюджетные деньги. Размер их мне не известен, но он - не нулевой. 4-ый пункт - согласен.
С уважением, Uncle
PS Интересно, во что обходится бюджету разработка и утверждение одного федерального закона?
Второй пункт - согласен, хотя налоги с этих продаж - это тоже бюджетные деньги. Размер их мне не известен, но он - не нулевой. 4-ый пункт - согласен.
С уважением, Uncle
PS Интересно, во что обходится бюджету разработка и утверждение одного федерального закона?
Re: Голосование по фиш-карте
Я думаю, они уже не радуются...Uncle писал(а):Я думаю, 109 млн россиян, не имеющих отношения к рыбалке, не обрадуются новым ценникам...
Только что с колхозки вернулся. Судак 180 р./кг. Остальное не помню, но тоже заметно было что цены выросли на 20-50%. Так, треска, стоившая 110 р. сейчас уходит по 155 р.
Re: Голосование по фиш-карте
А вот если судак из продажи исчезнет, то треска уже никуда не уйдет - за такие деньги народ начнет мясо покупать (у кого деньги еще остались), или станет есть больше картошки. Цены на астраханские помидоры тоже ведь могут подняться, если водой распорядиться без учета всех факторов...
На воду в человеческом обществе завязано практически все. Можно быть гением в гидроэнергетике, но предсказать все прочие последствия не сможет никто!
С уважением, Uncle
На воду в человеческом обществе завязано практически все. Можно быть гением в гидроэнергетике, но предсказать все прочие последствия не сможет никто!
С уважением, Uncle
- Mazanov Oleg
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 4282
- Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Re: Голосование по фиш-карте
Не силен в арифметеке годового гидробаланса наших каскадов.. Но с тоской смотрю на запад, где такой проблемы нет , в принципе. А пром лов на внтренних водоемах запрещен давным - давно.Олег, ты думаешь, что имеющие место весенние сбросы паводковых вод не имеют под собой серьезной экономической подоплеки и являются волюнтаризмом работников ГЭС, а запрет на промышленный лов рыбы не скажется на ценах
У нас столько морей, что мы можем дешевой морской рыбой обеспечить не только россиян, но и всех китайцев
Re: Голосование по фиш-карте
Жить в Европе наверное хорошо... Может, и у нас когда нибудь все инженеры будут получать не меньше, чем у них рабочие на стройке. Но пока проблема дешевого продовольствия для малообеспеченных слоев населения в России может и не такая острая, как в Китае, но еще очень далека от разрешения.
С уважением, Uncle
PS Вот с чем я абсолютно согласен - требовать надо больше, чем рассчитываешь получить!!! Все требования один хрен не выполнят!
С уважением, Uncle
PS Вот с чем я абсолютно согласен - требовать надо больше, чем рассчитываешь получить!!! Все требования один хрен не выполнят!
Re: Голосование по фиш-карте
Попил бы я с вами пивасика, но хрен мы эту, да, любую, проблему так решим. Респект всем мыслящим, а не "стоящим на своём"!
Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.
Re: Голосование по фиш-карте
Сегодняшняя конференция с А. Крайним.
С..ка врёт так ещё убедительно!!! Наверняка войну троллей (позавчера-вчера) на сайте МК он и заказал, чтоб на вопросы легче отвечалось.
из http://www.mk.ru/press-center/online/20 ... 1/375.htmlАндрей Крайний
Я говорил уже о том, что обсуждение законопроекта выявило полярные точки зрения. Но если мы с вами приучаемся жить в демократической стране, то уважая мнение меньшинства, решение все-таки принимает большинство. А большинство рыбаков-любителей за введение карты-рыбака.
С..ка врёт так ещё убедительно!!! Наверняка войну троллей (позавчера-вчера) на сайте МК он и заказал, чтоб на вопросы легче отвечалось.
Браконьерчмо- пишется слитно
Re: Голосование по фиш-карте
Может не врет, с..ка? Может заблуждается с..ка?Зимний писал(а):С..ка врёт так ещё убедительно!!!
Он же общается не с теми кто орет: "Нет фиш-картам!"
Он же общается с теми, кто пытается договориться, найти компромисс.
Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.
- александр74
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 29 май 2011 07:27
Re: Голосование по фиш-карте
Врет все. Большинство рыбаков за Фиш карту НИ ОДНОГО НЕ ВСТРЕЧАЛ.Зимний писал(а):Сегодняшняя конференция с А. Крайним.из http://www.mk.ru/press-center/online/20 ... 1/375.htmlАндрей Крайний
Я говорил уже о том, что обсуждение законопроекта выявило полярные точки зрения. Но если мы с вами приучаемся жить в демократической стране, то уважая мнение меньшинства, решение все-таки принимает большинство. А большинство рыбаков-любителей за введение карты-рыбака.
С..ка врёт так ещё убедительно!!! Наверняка войну троллей (позавчера-вчера) на сайте МК он и заказал, чтоб на вопросы легче отвечалось.
С уважением.
Re: Голосование по фиш-карте
Правильно, тем, кто говорит "НЕТ фиш-картам!"( а их здесь 74%) неочем с ним общаться.Gringo писал(а):Может не врет, с..ка? Может заблуждается с..ка?Зимний писал(а):С..ка врёт так ещё убедительно!!!
Он же общается не с теми кто орет: "Нет фиш-картам"
Он же общается с теми, кто пытается договориться, найти компромисс.
Браконьерчмо- пишется слитно
Re: Голосование по фиш-карте
т.е., нет места личности в истории...Зимний писал(а):а их здесь 74%
Не приходила мысль, что рота может шагать не в ногу, а только один в неё шагает?
Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.
- александр74
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 29 май 2011 07:27
Re: Голосование по фиш-карте
ЗИМНИЙ Крайний С..ка Думает как карман себе набить пока невыгнали
С уважением.
Re: Голосование по фиш-карте
Лех, да даже не в этом дело! Из 6 тыс. зарегистрированных на форуме проголосовали меньше ста. Даже если бы все они проголосовали против, это всего 1,5%. Остальным... "ну, в общем, вам по пояс будет".Gringo писал(а):т.е., нет места личности в истории...
Не приходила мысль, что рота может шагать не в ногу, а только один в неё шагает?
Вот, если бы на Форуме было всего 139 участников...
С уважением, Uncle
Re: Голосование по фиш-карте
карман набит давно откатами........сейчас его задача отстоять, то за что он эти откаты сгреб,александр74 писал(а):Крайний С..ка Думает как карман себе набить пока невыгнали
....не отдавать же обратно..
Re: Голосование по фиш-карте
С первого штрафа за отсутствие ФК этим "остальным" не по пояс станет.Uncle писал(а): Остальным... "ну, в общем, вам по пояс будет".
Браконьерчмо- пишется слитно
Re: Голосование по фиш-карте
А кто их разберет? Может они - миллионеры!
Я говорю о сегодняшнем отношении большинства к вопросу о фиш-карте, а не о том, что может случиться завтра. "Завтра" Господь никому не обещал.
А введение фиш-карт, ИМХО, лоббируют владельцы баз в низовьях Волги. Фиш-карта - как средство защиты от "неорганизованных туристов". Приехал из другого региона "дикарем" - плати.
С уважением, Uncle
Я говорю о сегодняшнем отношении большинства к вопросу о фиш-карте, а не о том, что может случиться завтра. "Завтра" Господь никому не обещал.
А введение фиш-карт, ИМХО, лоббируют владельцы баз в низовьях Волги. Фиш-карта - как средство защиты от "неорганизованных туристов". Приехал из другого региона "дикарем" - плати.
С уважением, Uncle
Re: Голосование по фиш-карте
Uncle писал(а):Приехал из другого региона "дикарем" - плати.
С уважением, Uncle
А если друзья из москвы понаехали к нам.....?
Re: Голосование по фиш-карте
ну ведь "понаехали" же!
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>
Re: Голосование по фиш-карте
Любой "друг", у которого достаточно денег, что бы приехать из другого региона порыбачить, в состоянии заплатить. Купил фиш-карту - лови по всей России. А тем бедолагам, которые кормятся рыбалкой, и ловят в регионе своего постоянного проживания - им фиш-карта не нужна, они местные.Дима писал(а):А если друзья из москвы понаехали к нам.....?
С уважением, Uncle
Re: Голосование по фиш-карте
Сколько она интересно будет стоить??Uncle писал(а): Купил фиш-карту - лови по всей России.
С уважением, Uncle
Re: Голосование по фиш-карте
Не знаю, сколько будет стоить у нас, в Италии - порядка 1500руб (естест-но, в пересчете) в год.
С уважением, Uncle
С уважением, Uncle
Re: Голосование по фиш-карте
Им льготы, пусть в собесе получают бесплатно или за символическую плату!Uncle писал(а):А тем бедолагам, которые кормятся рыбалкой, и ловят в регионе своего постоянного проживания
Ага! начинается дробление фишкарт по региональному признаку
транспортный налог - заплатил и катайся по всей России или спи в гараже весь год.
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>