Оторванные крючки

Кто готов рассказать, то что он знает о рыбах, их повадки, любимые приманки, места, погода и т.д.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Аватара пользователя
Ил-р
-
-
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 03 янв 2010 20:47

Оторванные крючки

Сообщение Ил-р » 15 авг 2011 22:38

Уважаемые форумчане.В процессе ловли рыб

происходит отрыв крючка(по разным причинам),но я не

встречал среди пойманных рыб (карповые) крючки во

рту,хотя рыбачим в одних и тех же местах не первый

год.Вопрос -почему.

Shadow

Re: Оторванные крючки

Сообщение Shadow » 15 авг 2011 22:43

Ил-р, ржавеют. Рыба сама освобождается. Ловил несколько сазанов с таким "пирсингом".

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Оторванные крючки

Сообщение CatchFish » 15 авг 2011 22:49

у рыбы крючок либо вываливается и зарастает.. либо рыба дохнет..
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
miha-rvsn
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 20 янв 2010 12:48

Re: Оторванные крючки

Сообщение miha-rvsn » 16 авг 2011 08:49

Lis писал(а):Ни разу пока не попадалась рыба с крючком в губе
Я ловил сазанов раза 3-4 с крючками!Один раз щуку поймал,так у неё тройник был в правом(или левом :bn: )углу пасти и "соединял" верхнюю и нижнюю челюсть!Получалось,что одна половина челюсти у неё неработала,но она умудрилась сожрать мою "вертушку" другой половиной! :shock: Щучка была весом около двушки...
А раз батя мой видел,как на Мёше по последнему льду багрильщики сазана достали килл на 15,так у него вся морда в мормышках была!!Видимо плавал там по меляку и собирал сей пирсинг у всех подряд...

Аватара пользователя
miha-rvsn
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 20 янв 2010 12:48

Re: Оторванные крючки

Сообщение miha-rvsn » 16 авг 2011 09:02

CatchFish писал(а):у рыбы крючок либо вываливается и зарастает.. либо рыба дохнет..
Вот интересная статья по этому поводу...

Источники мифов

Удивительно, насколько живучи некоторые рыболовные мифы. Например, есть такое мнение, довольно распространенное среди рыбаков, что если рыба ушла вместе с крючком, то в течение какого-то времени этот крючок либо "растворится", либо будет "отторгнут тканями рыбы" и выйдет наружу. Так или иначе, но рыба от крючка освободится. Источник этого мифа вполне понятен: редко приходится ловить рыбу с крючком (или его остатками), вросшим в губу или еще куда-то. Бывает, попадаются хищники (чаще всего это щуки) уже с чьей-то блесной в пасти. Но это обычно списывается на то, что рыба оборвала у кого-то блесну недавно и просто еще не успела от нее избавиться путем "растворения" или "отторжения" крючка.



Бывают и другие случаи. Один из них мне рассказывал его непосредственный очевидец. При втаскивании пойманной на спиннинг щуки через борт в надувную лодку, раздалось громкое "Пых!", и баллон мгновенно сдулся. Горе-рыбак оказался в воде вместе со всеми снастями и уловом. Роковую щуку, он, тем не менее, не упустил и, выбравшись на берег, обнаружил, что у нее на боку, прямо из тела, торчит ржавый крючок - он-то и распорол лодку. Как оказалось, это был один из крючков тройника, два другие находились в толще мускулатуры, под кожей. Объяснение эта история получила одно: тройник был щукой проглочен (вместе с живцом, например), и потом в силу того самого "отторжения" начал "выходить наружу". До конца освободиться от тройника щука не успела - была поймана (частично "отыгралась" она за свои беды на испорченной лодке).

Этот миф имеет вполне практические последствия, поскольку из него делается вывод, что рыба, ушедшая с крючком в губе, в глотке и даже в желудке, не погибает и, таким образом, не пропадает попусту.

Существует множество ситуаций, когда рыба рискует уплыть с куском железа в теле - от банальных обрывов и до "сознательного" отпускания. В некоторых рыболовных руководствах - и наших, и иностранных - даже рекомендуют при ловле по принципу "поймал-отпустил" в том случае, если рыба глубоко заглотила крючок, не пытаться его вытащить, а обрезать поводок и отпустить рыбу вместе с крючком - так она меньше травмируется и, следовательно, имеет больше шансов выжить.

Но так ли это? Может быть, тот факт, что нам редко попадаются рыбы с засевшим в губе или где-либо еще старым крючком, говорит вовсе не о том, что крючки "отторгаются" или "растворяются", а о том, что такие рыбы просто не доживают до повторной поимки?

Чтобы получить ответ на этот вопрос необходимо провести специальные исследования, получить статистические материалы, а потом уже давать на их основе рекомендации. Такие исследования, если и проводились, то в очень ограниченном объеме, и не позволяют сделать однозначных выводов.

Недавно, однако, этот вопрос был подвергнут интенсивному и высокотехнологичному изучению на примере североамериканской щуки - маскинонга (заметим, кстати, что маскинонг - ближайший родственник нашей щуки и очень с ней близок по всем своим основным физиологическим характеристикам).

На Великих озерах, и в Канаде, и в США, довольно распространена ловля щуки на живца, который цепляется за ноздрю на крупный одинарный крючок и пускается на длинной леске в свободное плавание на значительной глубине. Ловля основана как раз на том, что щука заглатывает добычу. С подсечкой не спешат. Дают хищнице полчаса на то, чтобы проглотить живца, и после этого подсекают. Очень много крупной щуки добывается именно таким способом. Понятно, что при этом в большинстве случаев одинарный крючок, на который был насажен живец, оказывается в щучьем желудке.

Факты - прежде всего

В последнее время, с распространением идеологии "поймал-отпустил", все больше щук после поимки обретают свободу. При этом, согласно как раз той самой "теории о растворении крючка", поводок просто обрезается. В связи с введением в этом году на озере Онтарио ограничений на вылов крупных щук, крупные экземпляры оказались особенно подвержены этой малоприятной процедуре. Ведь законопослушные канадцы, поймав маскинонга больше разрешенного размера, конечно, его отпускают, обрезав поводок, и оставив крючок в желудке у рыбы.

Исследования, о которых выше шла речь, были начаты в 1998 году одной канадской рыболовной общественной организацией, базирующейся на озере Чиппева Фловейдж. Эти работы заслуживают интереса как по их результатам, так и по тому, каким образом эти результаты были получены.

Итак, в первый год было отловлено 47 щук. 9 из них были пойманы на живца и глубоко заглотили крючок. Остальных поймали на спиннинговые приманки. На щук повесили специальные радиометки, позволяющие следить за их перемещениями в течение достаточно длительного времени (до 3-х месяцев).

4 из 9, помеченных радиопередатчиками щук, скончались в первые же сутки. Всех их отыскали, провели вскрытие и установили, что смерть наступила из-за ранений стенки желудка, нанесенных проглоченным крючком.

Остальные 5 меченых щук благополучно уплыли и оставались живыми до тех пор, пока не разрядились батарейки радиометок. Дальнейшая судьба этих рыб осталась неизвестной.

Все щуки, пойманные на спиннинговые приманки, и затем выпущенные, показали 100-процентный уровень выживания. Только одна из них, пойманная на джеркбейт, погибла. Но при вскрытии оказалось, что в желудке у нее находится старый крючок и обрывок поводка - след от поимки на живцовую снасть.

В 1999 году местное индейское племя, которое профинансировало это исследование, решило завершить проект, сочтя его результаты достаточными. С этим не согласился, однако, рыболовный гид из Висконсина Джон Деттлофф. Он решил довести дело до конца и убедиться окончательно, гибнут щуки из-за живцовых крючков или нет. С этой целью он вложил в продолжение исследований 5 тысяч долларов.

Осенью 1999 года Джон и его команда отловили на живцовую снасть 14 щук. На этот раз радиометки, которыми пометили этих рыб, имели батарейки, рассчитанные на 600 суток непрерывной работы. 3 из 14 щук вскоре погибли. За передвижениями остальных команда Деттлоффа продолжала следить.

Позже в интервью одной из местных газет Джон говорил: "Новости не утешительны. К концу мая, по крайней мере, половина из меченых маскинонгов погибла. 4 или 5 продолжали плавать по озеру, но к июлю и они все были мертвы".

Используя для поиска погибших рыб работающие на их телах радиометки, Джону и его коллегам удалось выяснить судьбу этих щук. Несколько трупов обнаружили на дне, двух других выбросило на берег, и их утащили медведи.

Затем еще двух помеченных щук поймали спиннингисты. Одну, длиной 86 см, поймавший ее рыбак, обнаружив метку, сразу же отпустил. "Она выглядела нормально, - сказал он, - может, была чуть истощенной". Через полтора месяца мигающий значок ее метки на дисплее аппаратуры Деттлоффа остановился и больше уже не двигался - и эта дважды выпущенная щука скончалась.

Вторая щука, длиной 106 см была поймана другим спиннингистом 4 июля 2000 года. Ее удалось живой доставить в лабораторию. В 1999 году, когда ее пометили радиометкой, она весила 9,5 кг. Теперь, спустя 8 месяцев, она была истощена до крайности - "худая как рельса", по словам Деттлоффа. Выпущенная на свободу она скончалась через две недели.

Таким образом, в течение неполного года 100% щук погибли. Смерть всех 14 помеченных щук окончательно убедила Джона, что ловля на живца с одинарным крючком, не предполагающая немедленную - до того, как щука проглотила наживку, - подсечку, недопустима.

"На некоторых озерах в год ловят и отпускают с крючком в желудках до 100 крупных маскинонгов, - говорит Деттлофф. - Люди это делают именно потому, что убеждены в том, что крючки растворяются, и что все отпущенные рыбы выживут. Обычно, узнав о наших результатах, они полностью прекращают пользоваться этим методом ловли. Сам я, рыбак старой школы, применял такую ловлю щук в течение многих лет, и мне довелось поймать много рекордных по размерам маскинонгов. Я был по-настоящему шокирован, когда мы выяснили, что в реальности скрывается за этим методом. Я отказался от него сразу и навсегда".

Короткое послесловие

Можно было бы на этом и закончить. Но мне хочется обратить внимание не столько на сами результаты, полученные исследователями, а на то, какой, в общем-то, недорогой ценой все это было сделано. 5 тыс. долларов - а исследование обошлось именно в такую сумму - деньги далеко не заоблачные даже для нас, не говоря уж об Америке или Канаде. Нет сомнений, что у нас найдутся организации и частные лица, готовые и на более масштабные пожертвования в том, случае, если это будет иметь понятный им смысл. Похоже, дело упирается не в деньги, как принято считать, а в инициативу. С этим у них, в Канаде, все в порядке.

И еще. Достаточно было Деттлоффу с коллегами получить и обнародовать свои результаты, как они были с готовностью восприняты рыболовами. Об этом говорит и сам Деттлофф, это видно и по тем сайтам, которые посвящены ловле маскинонга. Совершенно не приходится сомневаться в том, что, узнав о пагубности для рыбы привычного метода ловли, рядовой канадец тут же изменит к нему отношение и перестанет им пользоваться. И, что важно, не будет дожидаться, пока "будут внесены изменения в законодательство", и к делу подключатся правоохранительные органы.

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Оторванные крючки

Сообщение Dima K » 16 авг 2011 09:09

miha-rvsn, твоя статья?
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Аватара пользователя
miha-rvsn
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 20 янв 2010 12:48

Re: Оторванные крючки

Сообщение miha-rvsn » 16 авг 2011 09:34

Dima K писал(а):твоя статья?
Нет,в инете нашел...

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Оторванные крючки

Сообщение Dima K » 16 авг 2011 09:35

miha-rvsn писал(а):Нет,в инете нашел...
Желательно ссылку на источник указывать :)
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Аватара пользователя
miha-rvsn
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 20 янв 2010 12:48

Re: Оторванные крючки

Сообщение miha-rvsn » 16 авг 2011 09:51

Dima K писал(а):Желательно ссылку на источник указывать
Скопировал с http://rubalka.ucoz.ru,но ссылки на первоисточник там небыло! :)

Kapacb
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 04 мар 2007 14:13

Re: Оторванные крючки

Сообщение Kapacb » 16 авг 2011 10:02

http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/3295/ Наверное первоисточник здесь...
Изображение
"... а теперь нужно обязательно дунуть! Если не дунуть, фокус не получится!" (с) Амаяк Акопян

Аватара пользователя
miha-rvsn
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 20 янв 2010 12:48

Re: Оторванные крючки

Сообщение miha-rvsn » 16 авг 2011 10:17

Kapacb писал(а):Наверное первоисточник здесь...
Точно там!Автор статьи Цессарский....

Аватара пользователя
Max
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 10 фев 2005 15:48

Re: Оторванные крючки

Сообщение Max » 17 авг 2011 00:21

OMG!!! Когда же у журналистов начнет работать логика и они наконец поймут, что нельзя сравнивать тройник в пасти с одинарником в желудке.
Слова "сукин сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери.

Аватара пользователя
Ил-р
-
-
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 03 янв 2010 20:47

Re: Оторванные крючки

Сообщение Ил-р » 17 авг 2011 09:01

Гугл в теме "вопрос -ответ" получил от пользователя интересный ответ -"У карповых имеется жидкость, ее ученые прозвали супер растворитель крючка (сокращенно СРК). К сожалению на любые другие предметы, скажем замки, СРК не действует. Сейчас впрочем провод
ятся исследования, в американских и не только,лабораториях по усовершенс
твованию СРКа, кот. должны найти его применение его в военных и граж..." .Верно или нет не знаю.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Оторванные крючки

Сообщение CatchFish » 17 авг 2011 10:07

miha-rvsn писал(а):На щук повесили специальные радиометки, позволяющие следить за их перемещениями в течение достаточно длительного времени (до 3-х месяцев).
Ладно метили не изотопом.. а то ночью можно было бы видеть рыбаков, съевших щуку с радиометкой.. :D
Кстати, крючок, три дня пролежавший в воде, остаётся совсем без жала.
и продолжает ржаветь примерно на глубину 1,5-2 диаметра проволоки крючка, оставляя лишь "шкурку" покрытия..

а вообще.. вероятность поимки рыбы с крючком не нулевая, но очень-очень маленькая.
Не могу вспомнить, сколько крючков у меня вообще оторвалось на рыбе, за 30 лет стажа наверное, штук пять. У спортсменов поводки 0,06 бывают, и рвут часто, вот после их тренировок могут быть случаи, если, конечно, кто-то разглядит их тонюсенькие волоски да и сам крючок там как осиное жало.. хотя они такие мастера, что и на эти снасти выводят килошников а поводки рвут больше за траву и другие "коряги".
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Shadow

Re: Оторванные крючки

Сообщение Shadow » 17 авг 2011 10:33

CatchFish писал(а):У спортсменов поводки 0,06 бывают, и рвут часто,
Леска основная 0,8, поводок крученый из 0,5 мм. Обрывов за всю жизнь на такой снасти было около 3.
Раньше ставил 0,5 мм. - чуть больше, но не более 10.
К чему я это? К тому, что если учесть, что в наших краях карповиков было жутко мало (целых 5 шт., они ловили на 0,9-1,0 мм. и обрывов у них было не очень много), довольно большая вероятность поклевки карпа с "пирсингом" не правда ли? :D
Однако же ловились.
Или рыбе нечего было жрать и она очень активно искала корм, глубоко плюнув на страх опять быть насаженной на крючок, или ей пофигу, что у нее торчит из носа(рта). Готы же и не так себя обкалывают и ничего, живут вроде. :D

Аватара пользователя
Атахан
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 17 июн 2010 19:06

Re: Оторванные крючки

Сообщение Атахан » 17 авг 2011 10:35

В РсН у Кузьмина полно статей, где он рассказывает, как при поимке щуки, у неё в пасти оказывается другой, оторванный воблер :shock: :)
Да ещё с торчащим из жабер железным поводком :shock:
С уважением, Антон!

Shadow

Re: Оторванные крючки

Сообщение Shadow » 17 авг 2011 10:37

Атахан, щука одно дело, ей вообще пофигу, когда начинает брюхо набивать. Сазан и карп очень осторожные рыбы.

Аватара пользователя
ramon
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 07 окт 2008 10:46

Re: Оторванные крючки

Сообщение ramon » 17 авг 2011 21:37

для морской рыбалки, наверно ,актуально отпускать рыб с крючками :ny:
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
-----------------------------------------------------------------------------
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно...» © CatchFish

Аватара пользователя
ARS
С нами
С нами
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 янв 2010 19:07

Re: Оторванные крючки

Сообщение ARS » 22 авг 2011 12:56

Мне разок окунь горбатый попался с крючком торчяжим из живота , ну или из "спец" отвестия :D
как только он с ним жил :be:

Astrals

Re: Оторванные крючки

Сообщение Astrals » 22 авг 2011 18:20

А этот окунь не приговаривал : Боцман, якорь мне в ж.пу! Завтра будет дождь? :lol: :lol: :lol:

BIGFish
-
-
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 26 янв 2011 14:23

Re: Оторванные крючки

Сообщение BIGFish » 02 июл 2012 15:37

ладно крючки а вот если щука или др. рыба оборвала джигу и та у нее в пасти несколько месяцев проторчала, окислилась, а как известно свинец очень токсичен и имеет свойство накапливаться в организме. Потом человек щуку съедает и получает ту самую дозу свинца? :bn:

Аватара пользователя
Raskolnikov
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 09 сен 2008 10:41

Re: Оторванные крючки

Сообщение Raskolnikov » 02 июл 2012 16:09

С такими мыслями лучше вообще не рыбачить

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Оторванные крючки

Сообщение CatchFish » 02 июл 2012 16:28

BIGFish, не так-то просто получить дозу свинца, от джиги застрявшей вряд ли будет вред.
А вот если свинец в донном иле пролежит пару лет и с его поверхности изрядно осыпется грязи,
то через донный бентос попадёт и в рыбу.. где может и накопиться в изрядном количестве.
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Unalesh
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 06 май 2009 19:02

Re: Оторванные крючки

Сообщение Unalesh » 02 июл 2012 17:05

Несколько месяцев с джигой в пасти прожить рыбке, а потом еще и попасться рыбаку - большое счастье и удивительное явление :).

Люди недавно дохлую щуку на берегу нашли со своим срезаным неделей ранее воблером в пасти. И не факт, что она к их приезду сдохла специально, возможно и ранее.

Про апликацию свинца на слизистую щуки с джигголовки и впитывание в ткани её с последующим отравлением человека её съевшего, беспокоиться, наверное, не очень стоит. :)

А вот то, что в некоторых странах свинец, как материал рыболовных приманок и снастей вне закона - это факт. И причина как раз та, про которую говорил Андрей выше.
Завидую людям с "гибкой" избирательной памятью, лжецам и лицемерам... им так легко жить.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Оторванные крючки

Сообщение CatchFish » 02 июл 2012 21:22

Unalesh, и дробь им разрешают тока стальную, потому что там плотность охотников настолько велика, что скоро озёра покроют слоем дроби, и возможно, не в один слой..
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Max
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 10 фев 2005 15:48

Re: Оторванные крючки

Сообщение Max » 02 июл 2012 21:25

BIGFish писал(а):если щука или др. рыба оборвала джигу и та у нее в пасти несколько месяцев проторчала, окислилась
Вы уверены в возможности такого процесса?
Слова "сукин сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери.

Astrals

Re: Оторванные крючки

Сообщение Astrals » 02 июл 2012 21:41

Макс, ты как рыбак, должен верить рыбаку на слово! :D

Аватара пользователя
Docent
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3278
Зарегистрирован: 19 сен 2007 15:49

Re: Оторванные крючки

Сообщение Docent » 05 июл 2012 13:48

miha-rvsn писал(а):
Dima K писал(а):твоя статья?
Нет,в инете нашел...
Думаю что щуки которые жили дольше всех погибали не от поводков, а от того что маяки им просто мешали полноценно передвигаться и охотиться, и рыба дохла от голода.

Это исследование похоже на анекдот.
Эксперемент
отрывают таракану две лапы, кричат таракан убегает.
отрывают четыре, кричат таракан убегает
отрывают все лапы, кричат таракан не убегает
вывод таракан без ног не слышит.
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий Мунтянов
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 06 ноя 2010 14:24

Re: Оторванные крючки

Сообщение Дмитрий Мунтянов » 17 июл 2012 19:40

Очень сомнительно что крючки растворяются :ny: . Но сам ловил подлещика с крючком в губе, не совсем приятное зрелище. От пирсинга освободил и отпустил, вид уж больно измученный у него был.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Оторванные крючки

Сообщение CatchFish » 17 июл 2012 21:34

Дмитрий Мунтянов, ржавеют ещё как! за месяц жала уже нет до бороздки и выше (случалось свои снасти цеплять обратно и не раз), думаю, что года через 3-4 крючка вообще не остаётся..
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Ответить

Вернуться в «Биология рыб»