Проект закона о спортивном и любительском рыболовстве

[CatchFish]

И ну уж точно не надо СВОЙ проект закона через ТРОиР продвигать!
У рыбаков своя общественная организация, по численности как бы не больше охотничей (рыбаков в ТРООиР) явно меньше охотников, и против РПУ что-то не слышно было от них ничего.. не помощники они в этом деле..
а что скажут члены комиссии, что наработано по проекту закона?

[Mazanov Oleg]

Давайте попробуем теперь сформулировать поправки к этому закону.

Mihryta, Вам так нужен этот закон чтобы обсуждать к нему поправки? Фаровцы наплевали на предложения представителей рыболов, в том числе на наших Татарстанских.
Особенно умиляет отношение к 5% РУ
Как Вы думаете зачем они им нужны, почему они так за них цепляются? Рыбы станет в реке больше, а браков меньше, берега превратятся в кисельные, а рыбаки станут счастливыми ?

Вот одна из западней


Вот отчет с последнего заседания комитета в ГД по поводу нового закона ЛИСР
Взято с сайта федерации спортивного рыболовства http://forum.fishingplanet.ru/
В прошедший вторник состоялось очередное заседание рабочей группы при Комитете по природопользованию при ГД. Уже стали работать постатейно. Что-то проходим и принимаем после обсуждения, что-то откладываем на решение согласительной подгруппы (одна - по РПУ или РУ, другая - по понятийному аппарату Закона). Бомба разорвалась, когда дошли до статьи о лицензиях. Помните, выше многие из нас рассуждали,почему Росрыболовство упорно держится за концепцию РПУ (или, в нынешней редакции - РУ)? Ларчик открывался просто, но это повергло всех в шок.
Согласно задумке составителей законопроекта, озвученной одним из его авторов, в каждом Субъекте РФ будет вводиться перечень видов, которые на акваториях РУ будут ловиться по лицензиям. Лицензии будут именные, на определенный срок действия и призваны будут помочь вести учет рыболовов и выловленной рыбы. Цена лицензии будет символической и складываться на основе суммы налогового сбора, уплаченной пользователем за выкуп квоты. Напомню, что по существующему механизму распределения квот, научное учреждение определяет ОДУ (общедопустимый улов) на регион. Это ОДУ "спускается" в субъект РФ, где администрация делит его на квоты, которые распределяется между пользователями всех РУ (промысловикам и на участки для любительского и спортивного рыболовства). На водоемы общего пользования ОДУ не распределяется - там нет пользователя. За ту часть ОДУ, которую пользователь получил в виде квоты, он уплачивает налоговый сбор, который установлен за тонну по каждому виду рыб, на которые ОДУ устанавливается. К таким видам относятся: судак, щука, лещ, сом, сазан, жерех, словом, почти все, за исключением ерша. пескаря, верховки и т.п. "мелочи". Сумма сбора относительно небольшая в пересчете на 1 кг: так, за тонну судака всего-то порядка тысячи-полторы рублей. По замыслу авторов законопроекта, пользователь пересчитает сумму, уплаченную за всю свою квоту, поделит на штуки, усреднив по весу и будет распродавать эти "индивидуальные квоты" среди рыболовов-любителей (и спортсменов). Сумма за штуку того же судака выйдет рубля два. Авторы за то , чтобы цена за лицензию не превышала этой суммы. Виды, не входящие в ОДУ, на Р.Участке будут вылавливаться без лицензии.
Вроде бы все нормально, однако, опасность как выяснилось, была совсем в другом.
Когда автора спросили, зачем мне брать лицензию на РУ, если я могу пойти на водоем общего пользования и там спокойно поймать ту жу щуку, он ответил : а вне участка вы не будете иметь права ее ловить, так как она будет лицензированным видом, а лицензии будут выдаваться только на Участках в пределах его границ!!!!! НЕМАЯ СЦЕНА.... "Я Вас правильно понял, что лицензионные виды можно будет ловить только на участках, то есть, на 5% всей акватории субъекта РФ"- еще раз переспросил член рабочей группы.
- ДА, правильно поняли. Таким образом, на Участках мы сможем ввести учет и контроль пользования основными ценными ресурсами рыбы. К участку будет прикреплен инспектор, и не он будет гоняться за рыбаками с лицензиями по 95% водоемов общего пользования, а рыбаки сами к нему придут на участок. (еще больший цинизм). Да вы не беспокойтесь - говорит - лицензироваться будут всего несколько ОДУемых видов: 2-3, максимум, 5.
Список лицензируемых видов будет составляться из числа трех категорий рыб:1) тех, которые входят в ОДУ,
2) ценных и особо ценных (осетровые)- здесь вопросов нет
3) и из числа анадромных (лососевых) - здесь тоже вопросов нет.
После повисшей тишины член рабочей группы (депутат) пообещал, что так как эта задумка в сотню раз хуже. чем то, что вывело рыбаков на митинги 26 марта, он сделает все, чтобы эта идея не прошла через Думу и посоветовал авторам изменить концепцию лицензирования.
Если бы я сам при этом не присутствовал, не поверил бы, что Росрыболовство после всего, что произошло недавно, может дойти до такого абсурда.

[Shadow]

Прочитал ... и акуел.

[ANDREI 821]

Прочитал ... и акуел.

Азат не один ты ухупоел... походу совсем рамсы попутали Фаровцы...

[WinterCrazy]

.....................................................................................................................................................................................................................................................................

[Mihryta]

Mazanov Oleg,
Я ж говорил, что прочитал, но мог и не все увидить
Я даже не знаю как описать свое состояние...окуел....нет...эт что-то больше
Вот это очень хитрый подводный камень. Готов перед ФАРовцами снять шляпу за смекалку, потом одеть обратно и плюнуть в рожу за скотское отношение.
В таком виде лицензирование маразм.....это не лицензирование...это круглогодичный запрет ловить рыбу.
Каюсь, слишком наивно воспринял данный проект...
Олег, огромное спасибо, за данное разъяснение относительно лицензий.
Глаза открылись.
Готов нести самый большой транспорант на следующем митинге.

[Mazanov Oleg]

Вот в том то и наша беда, что наш народ очень наивный. Верит в клоунаду по телевизору, в законы, которые не выполняются и где весь дьявольский смысл спрятан в мелочах.
Мы , рыбаки, единственные из нашего постсоветского общества, кто смог заставить власть остановить распродажу последнего что еще не продано - это реки.
Недра (газ, нефть), леса, земли, бюджет - все уже распилено. Если сейчас ошибемся или пойдем на попятую - то все, потеряем и последнее - наши реки и нашу рыбалку.
Исходя из этого нам нужна не согласительная позиция ( обсуждение закона), а радикально иная - полностью неприятия этого маразматического закона.
Наша позиция – нет закону о ЛиСР, т.к. он по своей сути антинародный, антиобщественный и коррупционноемкий. Хорошие законы объденяют общество и работают на благо своей страны. Предложенный закон ведет к дальнейшему социальному расслоению,. обогащения одних и обнищание основной массы населения.
Чтоможно предложить взамен этого закона?
1. Мораторий на промышленный лов на 5 лет. В Волге уже не осталось рыбы, чтобы ловить ее промышленным способом.
2. Запрет на продажу сетей. С многократным увеличением штрафов . административной и уголовной ответственности за продажу, хранение и использование сеток, тралов, электроудочек.
3. Жесткое регулирование весеннего паводкового уровня воды.
4. Восстановление численности рыбоохраны до количества времен советского периода. Реконструкция структуры, вплоть до передачи под юрисдикцию МЧС.
5. Ужесточение законодательства за сброс в реки неочищенных отходов.
6. Наделение общественных организаций большими правами в контроле за соблюдением закона и природоохранной деятельности.
Уверен, что все эти 6 пунктов просты в реализации. Нужна только политическая воля. Если ее нет –нужно ее навязать властьимущим.
Реализовав эту программу можно лет через пять увидеть реальные положительные сдвиги по увеличению численности аквакультур, улушению экологигии берегов и вод наших рек.

Вместо этого нам предлагают закон, который будет способствовать передаче в частную собственность участков реки, возведению новых заборов и ухудшению социальной и экологической обстановки.
Не верите? Вот небольшой отчет с тех мест где РПУ работают. Май 2011 г.

из астраханской ветки.

Автор Борода.

Всем привет. В конце апреля приехал с Нижней Волги. говно кипит до сих пор. Хотел поделиться информацией на митинге, но не рискнул. Для ветеранов, что рыбалка на Нижней Волге, что дайвинг на Марианских островах одно и тоже - зажрались. Начну с главного - мало воды и мало рыбы. Из-за прошлогодней жары, частная волгоградская ГЭС держала воду ориентируясь на свои интересы, до сих пор уровень воды ниже нормы. В низовье температура воды доходила до 30 градусов, а в ильменях и ериках и того выше. Рыба гибла массово. Местные рассказывали, что к ильменям нельзя было подойти, такая была вонь. Как то заплыли в ерик Чертарлык. Четыре года назад лайтовым спинингом практически на любую приманку за два часа можно было "набить" (при воспалении "жлобской" железы) 20-30 кг половозрелой щуки и крупного окуня. Этой весной - ноль. Мы находились в 20-30 км от Каспийского моря. С 10 по 20 апреля хода морской воблы не было, а с 22 апреля - пуск воды с Волгоградской ГЭС, рыбе подняться против такой течки огромная проблема. Те же четыре года назад, в районе посёлка Троицкий, я доставал до воблы 6 метровой маховой удочкой, стоя в болотных сапогах, а сейчас не брал её с 50-70 метров, ловил средним квивером. Вобла(жилой подвид в основном молочники) стояла узкой полосой на расстоянии 100-500м от берега и ловить приходилось её в отвел с лодки. Причём воблу явно поджимала плотва и мелкая густера(по местному - тарашка) Спустились ниже, до ремонтной базы Каспийской военной флотилии, посёлка Трудфронт. Здесь я увидел, как Бахтимир(Большая Волга) "оздоравливают" сейнерным ловом. Бахтимир раза в два уже нашей Волги, судовой ход искуственно углублён. Глубина 15-20 метров, всего в 20-30 м от берега. Рыба кормится на редких мелководных прибрежных косах и в нескольких заливах. Вот в одном из таких заливов(место впадания Малой Ямной в Бахтемир) и шли три сейнера с тралещями снастями. Шли строем уступом влево, держа дистанцию и скорость. Я раньше такого лова не видел, поэтому подплыл к местным( оказалось бывшие браконьеры-сетивики) и получил полное объяснение и о способе ловли, и об экипажах сейнеров и о хозяивах. И военная флотилия и морской рыболовный флот укомплектован в основном жителями Дагистана, а иногородним на местную Волгу плевать, тем более все рыбные места(косы, устья рукавов, заливы) порезаны на РПУ, чьи хозяева и нанимают эти гребущие флотилии. Кроме убийства рыбы, убийство воды. При мне, какой-то древний ровесник "Титаника" сливал в Волгу подсланивую воду, пустив соляру на несколько километров вниз. Ни сома, ни судака поймать не удалось. Ловил спинингом джиговой проводкой на поролонку и тяжёлую призму(приманка типа жереховых блёсен Вадика Ишутина) Ночью сидел до поздна не зажигая огня с мощным биноклем. Четыре года назад ночная река активно посещалась и "сетевиками" и "крючниками", а сейчас пусто, нет ни только осетровых, но и судак не подымается. Кстати по правилам, сейчас можно облавливать только 1/3 часть форватора или залива и только в дневное время. Но на РПУ запретов нет. Греби хоть всю ночь. Видел лов и береговыми, завозными неводами. Ловят там, где форватор жмётся к одному берегу, а противоположный - меляк. Вот на этих меляках и завозят моторными лодками многокилометровые невода, а потом бригадой вытягивают на берег. Берег полон машин с перекупщиками, строго следящими за очередью. Мы уже возвращались, были собраны и ехали на автомобиле вдоль реки. Вылез. Разговорил дедка из бригады рыболовов. Это оказался рыбколхоз(РПУ или "чего ишшо" дед не знал) Причём этот лов , как выяснилось, ни кого не обогащал т.к холодильных мощностей нет и рыбу они продают на месте за бесценок. "Щедящие" виды промыслового лова(ставные сети, морды, вянтеря и т.д) не рентабельны, т.к рыбы нет. Осталось только дочерпать остатки и запускай рыболовов-любителей. Приехал, будет ловить и оплатит лов, а уедет без рыбы, так ему всё равно больше 5 кг везти нельзя. Это я описал промысловые детища Крайней плоти, теперь о "богатых буратинах". Плотного наезда на нас всяких сборщиков не было. Подъехали пару раз на воде и столько же на берегу. Но не доставали, т.к мы ловом в это время не занимались(плыли или ставили лагерь) А вот рыболовам из Ставрополя досталось. Они на трёх оборудованных "мерседесовских" фургончиках, проехав с запада через Калмыкию, выехали к последнему по правому берегу Волги, населённому пункту - посёлку Вышка. Что интересно, раньше этот посёлок входил в погранзону и оформлять документы для рыболовов при посящениях погранзоны - было хлопатно. Вот в "доброй" Москве и исключили несколько посёлков( Вышка, Краса, Мумра, Зюзино и т.д) из погранзоны. Ну вот 10 ставропольцев расчехлились, "приняли" за приезд, закинули фидеры и успели поймать с дисяток подлещиков. Тут то из стоящих недалеко джипов вылезло человек 15 в профессиональной упакьвке "спецухе" Кабурное оружие, электрошокеры, "браслеты", дубинки, и т.д, а подбор контенгента не из блокадников. 30-35 лет, плечи, руки, скулы, рост - в общем не берданочные деды. Молча сняли на фото и видео аппаратуру номера машин, пойманную рыбу, накрытый стол и коротко скомандовали: "Уёб..те". Разговоры о нетрезвости водителей о хорошем настроении, которое ненадо портить, о готовности заплатить - по барабану. "Копейки в попу, рыбу в кусты, сами в машину. Вон". В этом РПУ ни промысловики, ни рыболовы-любители не нужны. Я думаю туда сейчас и господина Крайняя плоть не пустят. Там отдыхают ЕРастовские авторитеты, ну а какой воровской авторитет потерпит рядом с собой "фраера".
Около ерека Бушма и пос. Светлое, посетил буфеты пустых рыболовных баз. Базы низовья Волги сделаны совсем подругому, чем базы Ахтубы, Бузана и Харабалей. Там базы рыболовов - это бывшие базы профсоюзов и местных предприятий( в основном). А в низовье строится не база, а загородная усадьба. Перегородки между номерами легко убираются и вот вам каминный зал или столовая. VIP-номера( 2 комнаты, ванна, туалет, душ, биде и т.д) - типичные спальни хозяев. Ну а остальные постройки надо - будут домиками обслуги, конюшней, гаражом и т.д
Мы, признаюсь, везли в Самару по 10-15кг солёной воблы. Вот я и хапуга. По словам Крайней плоти "нахапал" рыбы. Только хочется спросить этого членного идиота, почему из Египта я могу вывезти 15кг нильского окуня, а из Российского города Астрахань, за 12 дней рыбалки - 5 кг. Кстати, меня слеза пробивала, когда Володя(тогда президент), объяснял и показывал как у нас на спец заводах "кесорят" осетровых икрянок, что бы извлечь икру, а потом гуманно зашивают им брюхо. Икра полезна, особенно для президента и премьера. Ну так вы хотя бы закрыли её продажу в Астраханском поезде, а то ест её Российское быдло и не уважают ЕРастов. Тронуться не успели, а крики на весь вагон: "Кому малосольной чёрной икры?" Недорого. Отпустим на вес." И куча небоящихся поездных полицменов, тёток. В общем, парни, "поездной" маршрут интересен, на воде ты не привязан к машине, облавливаешь разные акватории разными снастями. Но осадок остался мерзкий, физически ощущаем презрения и тебе и России.

[Mihryta]

Mazanov Oleg, В свете последних откровений для себя, полностью согласен со всеми шестью пунктами.

[Зимний]

Одного пункта не хватает, самого первого в резолюции митингов.

[Mazanov Oleg]

Одного пункта не хватает, самого первого в резолюции митингов.

Там связка... триптих..., где последний - это Крайний
Нужно гнать взашей всех трех - Путина, Зубкова, Крайнего...

[Ded-Tomsk]

Мдее...

[Mazanov Oleg]

http://www.fishingplanet.ru/ru/federati ... ?id_4=4039 -ФЗ от ФАР
http://www.fishingplanet.ru/ru/federati ... ?id_4=4034 - ФЗ от рабочей группы в Госдуме

В Госдуму ушло два закона. Какой будет обсуждатьсчя и приниматься депутатами непонятно. Все в таинствах и мраках. За кулисами Госдумы идет сильное лоббирование РПУшниками Нижней Волги и Кольского. Деньги там немалые.
Вряд ли простым рыбакам что то хорошее от этого светит.

[CatchFish]

Нужно гнать взашей всех трех - Путина, Зубкова, Крайнего...

Помнится, такие призывы подпадают под статью 280 УК РФ...
скоро выборы - от там и выберем.. жаль, не рыбаки главу Росрыболовства выбирают..
зато обратиться к тому, кто его назначает - можно, если не впадать в политику и не "гнать.. "

[Uncle]

скоро выборы - от там и выберем..

Да-да! 98% избирателей с вероятностью 98% выберут "то же самое".
А попытка влияния на назначение крупных чиновников - и есть то самое "впадение в политику". К тому же слышат нас только в том случае, когда мы выходим на улицы с лозунгами "Долой!" в количестве не менее 1000 человек. Вот такая глуховатая у нас система! Вы в нее верите, а я - нет.
С уважением, Uncle

[Зимний]

98% избирателей с вероятностью 98% выберут "то же самое".

Подделывать проценты за счёт бюллетеней людей не пришедших на выборы легче, чем за счёт бюллетеней людей проголосовавших за оппозицию.
Про закон. Становится невозможно разобраться в проектах. ФАР-овских уже 4 (вроде), от депутатов ещё примерно столько же, от рыболовов тоже есть, в итоге, что внесено в думу понять неможет никто . Призыв Олега придерживаться резолюций некоторыми приближёнными к законотворчеству москвичами воспринимается с иронией и удивлением. Похерят дело митингов, ой похерят...

[CatchFish]

Uncle, ему про красное, а он - деревянное.. давайте дальше в яму, сигай дружно! тока без меня.
Хотите порядка и защиты прав - живите по закону. Пишите рыбацкий закон, без РПУ, лицензий, промышленного лова (опустошения рек) и представляйте в ГосДуму на рассмотрение президенту, правительству. Пишите в газеты, публикуйтесь, поднимайте сайты рыбаков на защиту своего законопроекта. Это законно абсолютно, право законодательной инициативы у всех избирателей есть. Косность и цинизм - это барьер на пути, его нужно преодолевать.
НО! как только началась истерика типа "Долой власть!" - КОМУ тогда послать закон?
В лучшем случае разгонят выступления ОМОНом, в худшем - если "Долой" состоится - ВСЕМ не до рыбалки будет лет 30-70, уж поверьте мне.
Mazanov Oleg, я тебя поддерживаю во всём, что касается рыбалки. И желаю успеха в борьбе за права рыбаков, готов помогать. Единственное - нельзя допускать политику в это дело.

[Mazanov Oleg]

Единственное - нельзя допускать политику в это дело.

Поздно.. принимая участие в разработке закона или отстаивая свои права - ты уже в политике.
Вне политики только человек сидящий у тв и смотрящий Дом-2

"Долой власть!"

Никто к этому не зовет.. Нооборот мы призываем к более активному сотрудничествук с госорганами. И сейчас довольно успешно сотрудничаем с рыбохраной, водной милицией, управлением по природоохране...

Нужно гнать взашей всех трех - Путина, Зубкова, Крайнего...

Помнится, такие призывы подпадают под статью 280 УК РФ...
скоро выборы - от там и выберем.. жаль, не рыбаки главу Росрыболовства выбирают..

Не совсем понятно о статье и о выборах.. Если ты об этом .. о триптихе.. - то это обычные чиновники, назначаемые Президентом. Также и снимаемые со своих должностей одним только его указом.
Требовать отправить в отставку чиновников, плохо выполняющих свою работу и получающие зарплату из наших налогова - это мое констиуционное право.

[Uncle]

Хотите порядка и защиты прав - живите по закону.

Мы хотим, что бы все жили по закону, включая представителей властных структур. И не хотим мы сигать в яму, в которой Вы сидите - есть желание вылезти из того болота, в которое попали, и начать жить в действительно правовом государстве, с главенством Закона, без монополии на власть.
А Вы для начала разберитесь, чего Вы хотите: а то, как просить Президента подвинуть неугодного Вам чиновника - Вы всеми конечностями "За!". Я думаю, Вы поддерживали лозунг "Крайнего - в отставку!" А когда другие просят освободить от занимаемых должностей тех чиновников, которые Вам нравятся, так Вы сразу в крик: "Караул! Беззаконие! Переворот!"
Для тех, кто не красный, объясняю еще раз: санкционированный митинг с лозунгами "Долой!" - это ЗАКОННЫЙ метод воздействия на власть! Наша современная, Вами любимая, власть на многочисленные письменные, интернет- и прочие обращения граждан по поводу пресловутого ФЗ не отреагировала никак, потому что ей наплевать на мнение отдельного гражданина. Она готова (пока еще) считаться с большой организованной группой граждан, действующей в рамках Закона (иначе - с радостью разгонят ), открыто выражающих свое недовольство происходящим. Надеюсь, Вы не склонны приписывать произошедшее после волны митингов доброй воле чиновников?
Выборы - это скорее все же обязанность каждого гражданина. И на выборы я хожу, что бы высказать свое "Фе!" тем, кто монополизировал власть в нашей стране. Но я знаком с двумя людьми, принимавшими участие в выборах в качестве наблюдателей от оппозиции, и знаком настолько хорошо, что им нет смысла вешать мне лапшу на уши, так что особых иллюзий я не питаю...

Теперь смысл моего предыдущего поста Вам понятен?

С уважением, Uncle

[CatchFish]

Uncle, кризис власти мне понятен уже давным-давно. И кто вам сказал, что любимая? другой альтернативы просто нет.
И что, были массовые обращения граждан? Большинство закон Крайнего просто приняло как данность, "теперь и за рыбалку надо платить" и мрачно кивало головой.. подыскивая в уме места "потише"... Если бы не организация сбора подписей и митингов - никто бы и не вышел, даже ручку и ту к списку подписей надо привязывать...

А намекать на мою "деревянность" на правах и с позиции модератора - то же хамство в законе, что и по всему государству, тот же чиновничий произвол, местами. Начни порядок с себя.

Mazanov Oleg, фразочка про "триптих" вышла просто реакционная, слишком вольно трактуемая...
максимализм, рубить с плеча - такими методами система только рушится, а не строится.
Политика - наука тонкая.. Кроме основного направления куча местных подстроек, это видно по проекту закона ФАР - ляпнули пунктик и всё по-старому, по-ихнему.
Чтобы требовать снять председателя правительства, надо иметь очень веские доводы,
например, серьёзный экономический спад, крах, социальная катастрофа как минимум, причём для большинства населения. Закон о платной рыбалке, ущемляющий конституционные права граждан - тянет максимум на смену главы РосРыболовства (и я ЗА это), но не выше.

[ANDREI 821]

тянет максимум на смену главы РосРыболовства (и я ЗА это), но не выше.

а зачем тогда нужен такой президент,при котором его подчиненные такие законы проталкивают???

[Uncle]

А намекать на мою "деревянность" на правах и с позиции модератора - то же хамство в законе

Нет, это я Вам на правах и с позиции обычного участника Форума ответил, для этого модераторские права не нужны! Если не верите - спросите у Gringo А правами модератора в Вашем отношении я пользуюсь только одним способом: удаляю сообщения. Других прав модератору его позиция не представляет. Как-то так.

И что, были массовые обращения граждан?

Лично я отправил 5 писем в различные инстанции. Если бы каждый, на каждые свои 10 топиков на форуме писал одно письмо властям, то мы бы их зарыли в бумаге! Но, конечно, распинаться на Форуме гораздо приятнее... Если Вы лично никаких конкретных шагов не предпринимали, это не повод обвинять в бездействии остальных. Если Вы лично обращались к властям с претензией по данному ФЗ, то опять же - это не повод считать себя героем-одиночкой.
Извиняюсь за оффтоп, но надоело уже выслушивать один и тот же бред про "попытки государственного переворота" и "высокое звание модератора"!

[Mazanov Oleg]

Ну вот.. а говори чтоб без политики

Mazanov Oleg, фразочка про "триптих" вышла просто реакционная, слишком вольно трактуемая...

Я очень мягко выразился..

Закон о платной рыбалке, ущемляющий конституционные права граждан - тянет максимум на смену главы РосРыболовства (и я ЗА это), но не выше.

Ну конечно.. это же Крайний придумал ФЗ-166 и протащил в госдуму. Также как и новый Водный кодекс, благодаря которому идет приватизация , застройка берегов и установка шлагбаумов. Тот же Крайний придумал лесной кодекс, разогнал все наши лесничеств и распродал лесные участки....
Придет время когда, путинизму в учебниках истории будет дана объективная оценка.. а не как сейчас -хвалебно-страусиная

[CatchFish]

Uncle, ну поскольку у нас демократия, я могу и существующую власть поддержать - моё законное право, и мне самому решать, куда и скока чего писать. Сам того не замечая, используя модераторское положение уже в личное пространство влазишь до неприличия; даже такую работу делать, как удаление сообщений, исходя из личных пристрастий - злоупотребление. Мало кто может отдалиться от личного и думать об общих идеях, задачах.
Политики должны быть кристальной честности люди, а не представители чьей-то группы по финансовым интересам. Демократию отбили у коммунистов, ГКЧП, не дали влезть во власть олигархам, сейчас на очереди чиновники..

Mazanov Oleg, ANDREI 821, а вы не забыли, кому на стол ляжет проект закона?
При существующей системе - в Госдуму, в Совет Федерации, председателю правительства, президенту...
Даже в политике надо придерживаться правил приличия. И с каждым законом, озвученным выше - надо разбираться, что происходит, кто что делает, выгода в этом чья и кто страдает, взвешивать, считать..
очень сложная это работа, я не потяну законотворчество. Могу тока заметить, что система хоть и идёт правильным курсом, но явно неоптимальна, её надо достраивать, но не рушить. "Я не тактик, я стратег".

Даже если что-то менять радикально - то на что??? Какую систему строить? Кого выбрать во главе?

[Mazanov Oleg]

Мы немного отвлеклись от темы...
Просто необходимо понимать , что требование отставки Крайнего, на сегодняшний день, есть запудривание мозгов и отвлечение от действительно " крайних" - Путин и Ко. Поэтому это требование не атуально, и даже вредно, опять же, на сегодняшний день.
Что ж мы имеем. Несколько проектов Закона . Первый от ФАР, второй от ИГ во главе с Цессарским, с Шеинским законом не понятно, бродит где то в кулуарах СР-ов. Есть еще один, "Казаринский", который нигде не выкладывался, его видело только несколько человек и находится он у Казарина

Mazanov Oleg, ANDREI 821, а вы не забыли, кому на стол ляжет проект закона

Очень правильный вопрос. Только добавлю от себя, еще - какой проект закона ляжет на стол Президенту?
Попробуем разобраться? Уверен, у всех рыбаков России ума не хватит приграть эту шахматную партию с депутатским корпусом госдумы .
Соответственно, возникает логичный вопрос - а оно нам,простым рыбакам это надо?
1. Создали несколько законопроектов, запудрили всем мозги и теперь в мутной воде протащат такие условия и законы, которые выгодны им. А простые рыбакам - полный политический ОП !
2. Кто им дал вообще право на создание закона о любительской рыбалке? Это все равно, что с лесными пожарами бороться путем создания закона о грибниках. Кто им дал право за нас решать где нам ловить и на скольки процентах -95 или 5%.?
Завтра они издадут закон о том чтобы 5% голубых и лесбиянок нужно регистрировать гражданским браком в ЗАГСЕ. Причем это будет объясняться заботой о ортодоксальных семьях.Маразм? Но чем он хуже платной рыбалки на 5% водной территории?
Поэтому лозунг сегодняшнего дня НЕТ платной рыбалке - значит нет закону о ЛиСР.
Кто против нас и есть ли шанс отстоять свои права и отправить законопроект в корзину?
1. Против нас инициаторы платной рыбалки – Путин и Ко. Депутатский корпус Госдумы, лоббируемый РПУшниками Нижней Волги и Кольско.
2. Победить очень сложно, фактически невозможно. Распродажа наших рек – маленькая часть большого распила России.. Но шанс есть. Только если мы, рыбаки, не останемся равнодушными и пойдем до конца, отстаивая свои права. Как – об этом позже. Возможно, придется опять выходить на митинг, показывая власти наше несогласие и нашу сплоченность.
В таком случае Ко пойдут на уступки в этом вопросе,уступят в малом, чтобы не потерять большее.

Сегодня не надо разбираться в законе (законах) о ЛиСР. Его (их) делают без нас и без нашего участия, прикрываясь нашими именами и заботой о нас. Сегодня надо бороться за саму отмену законопроекта (ов) о ЛиСР, как чуждых и радикально неприемлимых для нашего образа жизни.

[Зимний]

Поддерживаю Олега, законопроекты предпологающие рпу для лиср в том или ином виде нафиг не нужны! Расписать любительскую рыбалку на ценных и анадромных рыпов можно и в правилах рыболовства, а предприниматели-организаторы и без куска реки организовывать и браков шугать могут!

[Uncle]

Uncle, ну поскольку у нас демократия, я могу и существующую власть поддержать - моё законное право, и мне самому решать, куда и скока чего писать.

Полностью согласен! Борьба шла против "ФЗ про РПУ" и каждый сам для себя решал "куда и скока чего писать".

даже такую работу делать, как удаление сообщений, исходя из личных пристрастий - злоупотребление.

Оффтоп удаляю в соответствии с Правилами Форума. Можете вспомнить свое сообщение, удаленное мною из личных пристрастий? Все претензии - в личку, Глебу!

Демократию отбили у коммунистов...

... и теперь сами имеют право на безальтернативные выборы!
Про олигархов - вообще молчу. Одного товарища направили полпредом Президента на Чукотку видимо для того, что бы поднять его жизненный уровень над чертой бедности.
PS А теперь вспомните, что "демократию отбивали" простые граждане и секретарь обкома КПСС. Да еще и противозаконными методами!

[CatchFish]

gdm, закон нужен действительно, безо всяких РПУ.. и полностью все водоёмы для свободной рыбалки любительскими снастями, и чётко должно быть прописано, что любой гражданин-рыболов имеет право осуществления рыбной ловли в любом водоёме РФ, кроме искусственно созданных на частной территории. А вот промысловый лов нужно лет на 5 запретить по всем внутренним водоёмам России. И квоты потом выдавать с согласия общественных организаций рыболовов (может быть, если хорошо будут себя вести).

[Sergey107]

по поводу реакции власти на запросы/письма граждан: как то в нашем городке установили "лежачего" а знаки установили через пару дней ну я и налетел на скорости на "искуственную неровность". Написал в прокуратуру чтобы проверили соблюдение технических регламентов при установке лежачего (с приложением СНиП как это должно быть).
Через месяц прокуратура ответила, что моё обращение переадресовано начальнику ГОВД,
еще через месяц начальник ГОВД ответил что моё обращение переадресовано начальнику ГИБДД,
ну а вот от начальника ГИБДД ответа я не дождался
Хотя по логике начальник ГИБДД должен был переадресовать моё письмо в прокуратуру чтобы все вопросы снять

[Uncle]

ну а вот от начальника ГИБДД ответа я не дождался

Эх, тут (по прошествии 30 дней) надо было еще раз написать в прокуратуру, но уже не по поводу лежачего полицейского, а по поводу того, что гос. учреждение не отвечает на запросы граждан в установленные сроки. И если по содержанию ответа ответивший всегда может сказать, "что имел в виду не совсем то..." то вот по факту "неответа" в срок... Разве что на календарь каких нибудь майа сослаться!
С уважением, Uncle

[Зимний]

Андрей, вы сформулировали половину концепции требуемого закона в первом предложении своего поста, добавил бы вторым про анадромных и особо ценных. и стот ли закон изобретать из двух предложений.