Планы Охотуправления по уничтожению Татохотрыболовобщества

[Krilov]

Вот такой очень интересный документ попал мне в руки.Он был разослан Управлением по охране и использованию объектов животного мира районным охотоведам для того чтобы они в свою очередь провели беседу с Председателями районных обществ и рассказать им какие светлые перспективы ожидают их если они самостоятельно будут вести хозяйство пройдя аукцион, возникает правда вопрос а где гарантия победы на аукционе.Цель одна разобщить Республиканское общество и по отдельности раздавить. И самое интересное они дают рекомендации ещё до решения суда тем самым выставляя СУД структуре им же подвластной.Сейчас любое районное общество имеет право заключить охотхозяйственное соглашение без аукциона и соответствующие документы Татрыболовобщество подавало уже дважды но в обоих случаях был получен отказ.В первом якобы закон ещё не вступил в полную силу ,а во втором(по закону"Об охоте"заключение соглашения обязательно в течении трёх месяцев три месяца истекает 27 марта),что сейчас идёт судебное разбирательство по результатам проверки что к стати не может являться отказом для заключения данного соглашения но в этом случае на "Закон об охоте" Управление наплевало.Так что же нужно на самом деле Охотуправлению? А нужно вот что разрушит структуру Татохотрыболовобщества к стати созданную ещё в 1945 году нашими дедами в тяжёлое послевоенное время ,прогнать для галочки через аукцион и продать нужным людям для их личных увеселений так же как и рыболовные участки и полностью перекрыть доступ в угодья простым охотникам.Для примера в прошлую охоту в частном охотхозяйстве ООО Мосты было продано всего 8 путёвок и это на весь Камско устинский район вот где не вспаханное поле для разведения браконьерства и это поле пашет наш надзорный орган в лице Управления по охоте после чего будет собирать урожай "вынужденных браконьеров" и требуя увеличения денежных средств для борьбы с ними . Хорошая позиция придумываем себе работу и выкачиваем деньги из кармана простых граждан.В заключении по этой прокламации хочу пояснить переход на самостоятельную деятельность личное дело каждого коллектива и ни кто не может этому воспрепятствовать но на это могут решиться не многие.Причина банальна в случае не открытия охоты,засухи,пожаров,заболеваний животных помощь получить из общей кассы уже не получиться так что это огромный риск но если есть желание пожалуйста для для этого достаточно желание коллектива и заключения внутреннего договора не нужны ни советы Управления ни аукционы .Цель у этой листовки как и всех телодвижений Охотуправления одна, разрушить общественную организацию и навязать свою игру которую мы ,если будем играть по их правилам, проиграем. Поэтому задумайтесь господа охотники в какую яму нас толкает наше же с вами Республиканское Правительство в лице Управления по охране и использованию объектов животного мира и под руководством уже известных нам по рыболовным делам "слуг" народа.

[pashtet]

Что то скан не очень хороший... Мы(ТРООиР) сейчас судимся с Управлением что ли? И те 30% про которые пишут в листовке это ВСЕ территории или 30% от всех территорий ТРООиРа отнять хотят?

[Дядюшка УХ]

"Распилив" TOOиР, "продадут-отдадут" тем, кто в этом заинтересован на основаннии "аукционов". Будет так же как с рыбалкой.

[Krilov]

Что то скан не очень хороший... Мы(ТРООиР) сейчас судимся с Управлением что ли? И те 30% про которые пишут в листовке это ВСЕ территории или 30% от всех территорий ТРООиРа отнять хотят?

30% это от всех республиканских угодий т.е. вся территория ТРООиР

[pashtet]

а что с членами общества в этом случае будет? Общество останется, а мы будем в соседние общества путёвки брать?

[Дядюшка УХ]

а что с членами общества в этом случае будет? Общество останется, а мы будем в соседние общества путёвки брать?

Будем на поклон к "ГОСПОДАМ" ходить.

Здесь трубуютя пояснения товарища Крыловаи и, возможно, предложения по предотвращению совместными усиляими.

[CatchFish]

и в охоте "приватизация" продолжается.. печально.. так скоро в интернете будем охотить-рыбачить.. по сети.. платно..

[Krilov]

а что с членами общества в этом случае будет? Общество останется, а мы будем в соседние общества путёвки брать?

В какие соседние общества ,Динамо и ВОО тоже прибирают потихоньку ходить будем к барину на поклон а он нас будет посылать чтобы не мешали отдыху нужных людей у его в лесу.Браконьерство станет правилом а не исключением.Единственное действенное средство против браков это нахождение в угодьях законопослушных охотников а таковых в данном случае в лес не допустят.

[Дядюшка УХ]

Возможны несколько вариантов развития событий:
-органиазция нескольких коллектив добросовестных охотников (от 1 до .....), объединяясь в общества ПБОЮЛ или другие организационно-правовые формы (в соответствии с ГК) участывуют на законных основаниях в конкурсах на права аренды охотугодий. Последствия: законопослушные граждане, ухоженный лес, поддерживаемая популяция объектов животного мира, доступ ЧЕСТНЫХ ОХОТНИКОВ к объектам животного мира на арендуемом участке за умеренную плату.
-пусть все идет свои чередом. В данном случае бездействие будет приравнено к ПРЕСТУПЛЕНИЮ. Заборы с колючей проволкой и слова: "Иди на...",- будут слышны из этих заборов.
-митинги и стихийные выступления, что не очень действено.

Что больше подходит в текущих условиях, решать нам.

[Krilov]

Возможны несколько вариантов развития событий:
-органиазция нескольких коллектив добросовестных охотников (от 1 до .....), объединяясь в общества ПБОЮЛ или другие организационно-правовые формы (в соответствии с ГК) участывуют на законных основаниях в конкурсах на права аренды охотугодий. Последствия: законопослушные граждане, ухоженный лес, поддерживаемая популяция объектов животного мира, доступ ЧЕСТНЫХ ОХОТНИКОВ к объектам животного мира на арендуемом участке за умеренную плату.
-пусть все идет свои чередом. В данном случае бездействие будет приравнено к ПРЕСТУПЛЕНИЮ. Заборы с колючей проволкой и слова: "Иди на...",- будут слышны из этих заборов.
-митинги и стихийные выступления, что не очень действено.

Что больше подходит в текущих условиях, решать нам.

Первый вариант идентичен второму.Поясняю сейчас любое районное общество имеет долгосрочную лицензию и может заключить охотсоглашение без аукциона но им не дают это сделать.Для чего? Создать видимость аукциона и отдать нужным людям. Я лично участвовал при проведении конкурса в 2009 году. В комиссии заседаю всё управление один представитель Минлесхоза, Директор Волжско-Камского заповедника и дама из Санитарной службы Все наши выкладки и предложения по ведению хозяйства свели к тому что фирма занимающаяся производством продуктов питания справиться лучше и отдали предпочтение им. Пример можно взять из рыболовных участков ООО"Смит" основной вид деятельности метал, металоконструкции ну всё прочее не имеющее отношение

[Дядюшка УХ]

Ваши предложения?!

Лично меня все, что происходит с охотой и рыбалкой сегодня уже достало. Я готов поддержать любые начинания, нацеленные на благо, как и многие здесь присутствующие, надеюсь.

[Krilov]

Ваши предложения?!

Лично меня все, что происходит с охотой и рыбалкой сегодня уже достало. Я готов поддержать любые начинания, нацеленные на благо, как и многие здесь присутствующие, надеюсь.

Нас это уже три года как достало.Когда эти документы готовились уже была ясна политика государства по приватизации природы властью имущих.

[Дядюшка УХ]

Ваши предложения?!

Лично меня все, что происходит с охотой и рыбалкой сегодня уже достало. Я готов поддержать любые начинания, нацеленные на благо, как и многие здесь присутствующие, надеюсь.

Нас это уже три года как достало.Когда эти документы готовились уже была ясна политика государства по приватизации природы властью имущих.

Делать то что предлагаете?!

[roman_kzn]

Krilov, как суд то 16ого прошел??

[Krilov]

Krilov, как суд то 16ого прошел??

Перенесли на 24 марта.

[CatchFish]

Все наши выкладки и предложения по ведению хозяйства свели к тому что фирма занимающаяся производством продуктов питания справиться лучше и отдали предпочтение им.

Это как раз свидетельствует о том, как они будут ввереными ресурсами распоряжаться..
Их задача не беречь и сохранять, чтоб рыба/дичь водилась и народ к ним ездил, а выловить/отстрелять и в том или ином виде продать/сожрать... а потом хоть трава не расти.

[ramon]

roman_kzn писал(а):
Krilov, как суд то 16ого прошел??Перенесли на 24 марта.

сдается мне, открытие весенней в хозяйствах ТРООиРа в подвешенном состоянии...

Их задача не беречь и сохранять, чтоб рыба/дичь водилась и народ к ним ездил, а выловить/отстрелять и в том или ином виде продать/сожрать... а потом хоть трава не расти.

ээээ нет.... наоборот, никого не пущать! "продать\сожрать" им не надо, денег что ли у них нету...
чем меньше народу в угодиях. тем комфортнее охотиться "своим" (имхо)

[trapper2]

По моему глубокому убеждению ТРООиР изжило себя. знаю изнутри что и как там происходило.Зарплата егерей до 2008 года была 1400 рублей, спецодежды не было, техники и бензина не выделялось. Тоталитарное правление, коррупция,пьянство привело к нынешним результатам .Крылов пытается там работу поставить , но думаю, что пришел поздновато. Маховик уже запущен.В прошлые годы само ТРООиР своим бездействием, маленькой зарплатой , отдаленностью руководства от простых работников толкало егерей на браконьерство , забирая все деньги у районных обществ по отработке , от взносов и проданных путевок ставило РООиРы на колени и все шло самотеком. Теперь общества подняли голову и пытаются избавиться от такого "хозяина" -дармоеда , чего им ой как не хочется.

[trapper2]

Все наши выкладки и предложения по ведению хозяйства свели к тому что фирма занимающаяся производством продуктов питания справиться лучше и отдали предпочтение им.

Это как раз свидетельствует о том, как они будут ввереными ресурсами распоряжаться..
Их задача не беречь и сохранять, чтоб рыба/дичь водилась и народ к ним ездил, а выловить/отстрелять и в том или ином виде продать/сожрать... а потом хоть трава не расти.

Вот это бред полный. Лицензия юрлицу или частнику выдается на 25 лет и он должен соблюдать лицензионные условия . Получив лицензию долгосрочную ,за один два года перебить все живое? Где смысл?

[Krilov]

Все наши выкладки и предложения по ведению хозяйства свели к тому что фирма занимающаяся производством продуктов питания справиться лучше и отдали предпочтение им.

Это как раз свидетельствует о том, как они будут ввереными ресурсами распоряжаться..
Их задача не беречь и сохранять, чтоб рыба/дичь водилась и народ к ним ездил, а выловить/отстрелять и в том или ином виде продать/сожрать... а потом хоть трава не расти.

Вот это бред полный. Лицензия юрлицу или частнику выдается на 25 лет и он должен соблюдать лицензионные условия . Получив лицензию долгосрочную ,за один два года перебить все живое? Где смысл?

Пример на всю территорию Шеморданского,частей Б-Сабинского,Кукморского и Пестречинского районов (всё это с весны 2010 года является охотхозяйством Сабинский лес) исходя из площади и плотности копытных Охотуправлением для ТРООиР выделялось примерно 12 кабанов сейчас когда всё это перешло в охотпользование Сабинскому лесу им был выделен лимит в 65 голов то есть в 5 с половиной раз больше, по лосю 23 головы. Как можно это объснить , за какие заслуги новый пользователь не вложивший ни копейки и ни потративший ни минуты времени получил такую награду? Вывод первое занижали отстрел для ТРООиР или второе в этом основная задача охотпользователя в Шемордане как никак мясокомбинат ещё работает,я лично склоняюсь ко второму При том на 34 хозяйства для ТРООиР было выделено всего 316 голов.Вот такая арифметика
Ну а насчёт лицензий это вообще юмор.Сабинскому лесу её выдали ещё придействующей лицензии у ТРООиР что при любом раскладе не возможно на одну территорию два пользователя ,но не унас в республике у нас возможно всё как в сказке про Чипполино.Спешка в Охотуправлении была неимоверной лицензию выдали 28 марта без аукциона так как с 1 апреля вступал новый закон и уже необходимо было выплатить госпошлину за заключение охотсоглашения (с 1 апреля 2010 года лицензии больше не выдаються)в размере 10 руб за га не зависимо лес это или поле.Но Сабинский лес организация привелигированная даже отжимая хозяйство решила не платить ни копейки государству ну а использовать судя по прошедшей охоте они будут по полной программе.Стоимость путёвки на кабана сеголетка в Сабинском лесе 8000руб в ТРООиР районные общества получали путёвки по 2250руб.Переубедите меня что это не попытка нажиться а затем всё забросить.

[trapper2]

Вы, как охотовед , прекрасно понимаете , что никакое хозяйство не будет уничтожать ВСЕ поголовье в один сезон. Думаю, и поля они засевали и зерноотходы вывозили и вывозят до сих пор. И думаю квоту в этом сезоне получат не меньше чем в прошедшем. Потому , что работают на себя. Цены пусть и дороже, но теперь желающие могут все же приобрести лицензию, а в те времена когда она стоила как вы говорите 2250 была большим дефицитом и доставалась " завсклад, таваравед, директор магазин"-уважаемый люди.

[Krilov]

Вы, как охотовед , прекрасно понимаете , что никакое хозяйство не будет уничтожать ВСЕ поголовье в один сезон. Думаю, и поля они засевали и зерноотходы вывозили и вывозят до сих пор. И думаю квоту в этом сезоне получат не меньше чем в прошедшем. Потому , что работают на себя. Цены пусть и дороже, но теперь желающие могут все же приобрести лицензию, а в те времена когда она стоила как вы говорите 2250 была большим дефицитом и доставалась " завсклад, таваравед, директор магазин"-уважаемый люди.

Вот именно как охотовед вам и поясняю вывоз зерноотходов не является фактом того что зверь придёт на подкормку на это есть масса условий как природного характера так и антропогенного.Кабан мало того что зверь не является местным видом его к нам завезли сами охотники ради пробы лет 35 назад но и зверь довольно своенравный он не полезет через сугробы на подкормочные площадки именно в этом хозяйстве он будет выбирать место где ему удобнее и проще питаться.Кабан постоянно мигрирует.Не путайте с домашними свиньями.Наше сельское хозяйство раззорилось даже когда скотина в загоне ,а вы рассказываете сказки про дикую природу.Нельзя откормить дикого кабана его можно только подкормить и заманить этим на подкормочную площадку для отстрела.На счёт того что Сабинский лес работает на себя в этом вы абсолютно правы.Но есть одно но.Сабинский лес это структурное подразделение Государственного учереждения Сабинский лесхоз .Видите как интересно Государственное учереждение имеющее бюджетное финансирование зарабатывает , используя деньги налогоплатильщиков на ту же подкормку.Ну а прибыль наверняка идёт не в бюджет это просто невозможно да и теряется смысл всей этой затеи здесь обычная коммерция.Коротко о стоимости лицензий. О каких тех временах вы говорите.Цена лицензий по которой получали районные общества в 2010 году такова: кабан до года 2250р. взрослый кабан 4500руб. лось взрослый 12500руб. лось до года 6750руб .Это официальные цены по которым выписывались путёвки.Любые доплаты на месте если они имели место это противоправная самодеятельность местных председателей и она абсолютно не законна.Если есть такие случаи прошу сообщить.На счёт "уважаемых людей" естественно таковые имеются только не завмаги и завсклады а мвд,мчс,прокуратура,россельхознадзор,то же охотуправление короче надзорные органы и отказать им звсё равно что надеть на шею верёвку, так вот они путёвки получали как раз в два раза выше чем районники это я утверждаю и ни кто я вас уверяю не сказал что цена большая,в любом случае 4500 не 8000.И само главное поймите ведение охотничьго хозяйства это дело абсолютно безприбыльное если его рассматривать только со стороны цены на путёвку.Прибыль можно извлечь только из прилагающихся к охоте нужных и не нужных услуг(шалаши,доставка,баня,еда,прочее......)Простому охотнику не надо развлечений у его просто нет денег на это ,но у него есть древний охотничий инстинкт и чтобы дать этому простому охотнику возможность побыть хоть на время настоящим добытчиком и существуют охотничьи общества а не закрытые клубы для тех для кого под видом охоты на самом деле вымещает человеческую злость на животных ,без разбору паля во всё что движется и это факт.В элитных клубах люди не любят и охраняют природу они её ненавидят и вымещают на ней накопившуюся за время работы злость.Они просто платят большие деньги за это и считают ,что любовь к природе можно купить .Вы спросите как же существуе мы если нет прибыли это просто. Мы а это около 24000 охотников внося свою небольшую толику в охотугодья и содержим её. В пошлом году мы увеличили членские взносы и стали выдавать бесплатные путёвки.Сразу начались кривотолки зачем нам это надо какой смысл.А ларчик просто открывается мы просто снизили затраты охотникам примерно на 430руб.Обьясняю как.Средняя цена путёвки 400руб три сезона 1200руб но с этих денег нужно заплатить 36% налогов а это примерно 435руб.вот эти деньги и есть та экономия для охотника.Для нас она не играет ни какой роли так как налог с членских взносов не уплачивается по закону так как они не являются доходом семьсот рублей это то что в любом случае осталось бы в обществе мы просто на законных основаниях обошли налоги .Меня в начале просто заклевали со всех сторон отбивался я до окончания первой охоты затем поняли что это гораздо выгодней.За второе полугодие численость членов в ТРООиР увеличилась на 1600 человек этого никогда небыло.К нам побежали с соседних регионов ВОО Динамо.Мы стараемся всеми силами сохранить угодья и в тоже время по возможности не выворачивать карманы простых охотников.Я работаю в обществе ст. охотоведом и пришёл я сюда не за деньгами а по просьбе руководства ТРООиР мой оклад здесь около пяти тысяч рублей меньше чем моя пенсия. Я живу на деньги которы приносит моя фирма занимается она междугородними грузоперевозками и оказанием бытовых услуг населению. А здесь я потому что охота и охотники для меня больше чем работа . Работаю я за то что невозможно купить ни за какие деньги . Я имею возможность быть в огромном коллективе охотников и рыбаков для которых есть более ценные вещи чем нажива.Развалив общество мы останемся наедине с собой.И последне что было у нас человеческое ,а охота является таковой она появилась гораздо раньше всех знаний ,превратиться в обычную рутину без общения .споров друзей. Мы будем тупо просить барина продать нам путёвку повинуясь инстинкту ,а он видя нашу немощь будет ещё более нас унижать и выворачивать наши карманы но мы уже ничего с этим не поделаем.Частная собственность у нас охраняется государством.

[ANDREI 821]

Krilov, ох как красиво сказали + 5000000 и еще +отдельно...Вы б так у нас за митинг выскажитесь

[Krilov]

Krilov, ох как красиво сказали + 5000000 и еще +отдельно...Вы б так у нас за митинг выскажитесь

Когда вы это писали я как раз выражал беспокойство по поводу рыбалки почитайте

[imei84]

Лично моё мнение, что охотохозяйства должны оставаться за ТРООиР, хотя бы в том плане, что простым охотникам как я, проще и доступнее взять путевки по наработаной схеме и не искать дядю чтоб взять бумажку за непонятно что, на птицу - которую может быть еще и не добудешь. Складывается ощущение ну на х... пойду в магазине куплю.

[Krilov]

Лично моё мнение, что охотохозяйства должны оставаться за ТРООиР, хотя бы в том плане, что простым охотникам как я, проще и доступнее взять путевки по наработаной схеме и не искать дядю чтоб взять бумажку за непонятно что, на птицу - которую может быть еще и не добудешь. Складывается ощущение ну на х... пойду в магазине куплю.

Всё правильно.Я не отрицаю у нас недостатков тоже хватает но мы во всяком случае за заборами не прячемся выслушиваем всех если что-то дельное кто подскажет перестраиваемся под это. Сами понимаете Общественная организация без общественности ни что .С частником сложнее цели другие и на общественное мнение наплевать как и везде в торговле.

[CatchFish]

ээээ нет.... наоборот, никого не пущать! "продать\сожрать" им не надо, денег что ли у них нету... чем меньше народу в угодиях. тем комфортнее охотиться "своим" (имхо)

И этот вариант тоже вполне возможен и всем простым охотникам малоприятен!

[Patriot45]

Лично моё мнение, что охотохозяйства должны оставаться за ТРООиР, хотя бы в том плане, что простым охотникам как я, проще и доступнее взять путевки по наработаной схеме и не искать дядю чтоб взять бумажку за непонятно что, на птицу - которую может быть еще и не добудешь. Складывается ощущение ну на х... пойду в магазине куплю.

Всё правильно.Я не отрицаю у нас недостатков тоже хватает но мы во всяком случае за заборами не прячемся выслушиваем всех если что-то дельное кто подскажет перестраиваемся под это. Сами понимаете Общественная организация без общественности ни что .С частником сложнее цели другие и на общественное мнение наплевать как и везде в торговле.

С частником еще сложнее, ибо при желании он закроет арендованную территорию не только для охотников, а и для всех желающих прогулятся по лесу, полю. И сбудутся прогнозы о платных грибах и ягодах. Останется Кадашу украсть воздух.

[ramon]

Сегодня по Городу был сюжет...сказали, был суд, общества лишили лицензий, угодия будут выставлены на аукцион... Кадаш чего то там доказывал...
(или я чего то недопонял )

[al]

http://www.business-gazeta.ru/article/37809/14/
Пока суд да дело, не остаться бы без весенней.